Seni
hablador
Posiblemente estén todas las marcas
http://www.infobae.com/2016/01/14/1...fraude-sus-emisiones-y-se-desploma-las-bolsas
http://www.infobae.com/2016/01/14/1...fraude-sus-emisiones-y-se-desploma-las-bolsas
Webcampista.com
mucho más que un foro
Off-topic Volkswagen viola la ley medioambiental de EEUU
- Iniciador del tema Nenacriva
- Fecha de inicio
Carlos
Ơη ךђе Ŗοαď Дgαıη
¿Pero lo de Volkswagen no estaba claro ya?
Caen un 5% también.
Carlos
Ơη ךђе Ŗοαď Дgαıη
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BusDriver
locuaz
Que haya mas mentirosos en el mundo, no hace menos mentiroso al primero.
Ahora ya todos contentos... [emoji13]
Enviado con Tapatalk
Maddmax
hablador
La ministra de Ecología de Francia niega que haya software trucado en los motores de Renault
Segolénè Royal, ministra de Ecología, Medio Ambiente y Energía de Francia, ha declarado que los coches de Renault "no tienen un software trucado". Al mismo tiempo, el ministro de Economía, Enmmanuel Macron, afirmó en Berlín que "el caso Renault no tiene nada que ver con el caso Volkswagen".
Sin embargo, Segolénè Royal con sus declaraciones llevó a la confusión tras afirmar que los cuatro coches analizados de Renault por la Comisión Royal "superaban los límites de emisiones de CO2 y NOx".
Dicha afirmación es cierta porque los test que se han hecho por la Comisión Royal a estos vehículos "se han hecho en condiciones reales de conducción", según Renault y no en "las condiciones de homologación exigidas por la Unión Europea". De hecho, Royal dijo que este había sido el primer test de emisiones reales al que se había sometido un fabricante.
"No existe fraude; accionistas y empleados deben estar tranquilos", recalcó la ministra, porque los vehículos de Renault han pasado todos los test de homologación de emisiones en la UE.
Renault explica que sus coches han pasado todos los test de homologación de emisiones de la Unión Europea. Además, tanto Renault como PSA Peugeot Citroën han colaborado con el Gobierno francés desde que saltó a la palestra el caso Volkswagen en septiembre para que se analicen las emisiones de sus vehículos. En esta colaboración tanto Renault como PSA han sido partidarios de publicar los datos de emisiones en una conducción real.
Estos datos en conducción real distan mucho y son siempre más elevados que los que se dan en los de homologación. Los test de homologación se hacen en un laboratorio y miden "lo que consume un coche en relación a otro de la competencia", explican desde las marcas. "No miden el consumo ni las emisiones reales de los coches".
De ahí que la ministra de Ecología francesa diga que los coches de Renault analizados excedan los límites de emisiones de CO2 y NOx: todos los coches que se analicen en condiciones diferentes a las de homologación, excederán los límites legales;lo que no quiere decir ni que los coches estén trucados ni que sean ilegales. Cumplen la homologación exigida por la UE y que se realiza en el país dónde se fabrica el vehículo.
http://www.elmundo.es/motor/2016/01/14/5697d721e2704e16368b45f7.html
Pues parece que al final algunos son trigo mas sucio que otros. Ya sabía yo que mi sanderito era incapaz de mentirme.
Segolénè Royal, ministra de Ecología, Medio Ambiente y Energía de Francia, ha declarado que los coches de Renault "no tienen un software trucado". Al mismo tiempo, el ministro de Economía, Enmmanuel Macron, afirmó en Berlín que "el caso Renault no tiene nada que ver con el caso Volkswagen".
Sin embargo, Segolénè Royal con sus declaraciones llevó a la confusión tras afirmar que los cuatro coches analizados de Renault por la Comisión Royal "superaban los límites de emisiones de CO2 y NOx".
Dicha afirmación es cierta porque los test que se han hecho por la Comisión Royal a estos vehículos "se han hecho en condiciones reales de conducción", según Renault y no en "las condiciones de homologación exigidas por la Unión Europea". De hecho, Royal dijo que este había sido el primer test de emisiones reales al que se había sometido un fabricante.
"No existe fraude; accionistas y empleados deben estar tranquilos", recalcó la ministra, porque los vehículos de Renault han pasado todos los test de homologación de emisiones en la UE.
Renault explica que sus coches han pasado todos los test de homologación de emisiones de la Unión Europea. Además, tanto Renault como PSA Peugeot Citroën han colaborado con el Gobierno francés desde que saltó a la palestra el caso Volkswagen en septiembre para que se analicen las emisiones de sus vehículos. En esta colaboración tanto Renault como PSA han sido partidarios de publicar los datos de emisiones en una conducción real.
Estos datos en conducción real distan mucho y son siempre más elevados que los que se dan en los de homologación. Los test de homologación se hacen en un laboratorio y miden "lo que consume un coche en relación a otro de la competencia", explican desde las marcas. "No miden el consumo ni las emisiones reales de los coches".
De ahí que la ministra de Ecología francesa diga que los coches de Renault analizados excedan los límites de emisiones de CO2 y NOx: todos los coches que se analicen en condiciones diferentes a las de homologación, excederán los límites legales;lo que no quiere decir ni que los coches estén trucados ni que sean ilegales. Cumplen la homologación exigida por la UE y que se realiza en el país dónde se fabrica el vehículo.
http://www.elmundo.es/motor/2016/01/14/5697d721e2704e16368b45f7.html
Pues parece que al final algunos son trigo mas sucio que otros. Ya sabía yo que mi sanderito era incapaz de mentirme.
Seni
hablador
Nuevo Volkswagen Polo WRC 2016, el monstruo se renueva
http://blogs.okdiario.com/motor/14076/volkswagen-polo-wrc-2016
http://blogs.okdiario.com/motor/14076/volkswagen-polo-wrc-2016
Kahn_tauri
hablador
Y qué va a decir el accionista que tiene el 19,7% de la compañía?
http://economia.elpais.com/economia/2015/04/08/actualidad/1428482917_537776.html
Un saludo
Cocodrilo feliz
hablador
¿Estamos ante una cuestión personal entre usuarios de este foro o ante un problema de contaminación?
Hasta ahora era VW la señalada, pero como era previsible, eso fue la punta de un iceberg. Como mi coche es un Peugeot 207 diesel, resulta que como siempre sospeché, contamina. Así que iré al concesionario para enterarme de si se hacen responsables de algo... como por ejemplo, cambiarme el coche por otro de gasolina con cambio EAT6. ¡No estaría mal ¿eh?! Aunque fuese pagando algo... pero sospecho que no me caerá esa breva.
Hasta ahora era VW la señalada, pero como era previsible, eso fue la punta de un iceberg. Como mi coche es un Peugeot 207 diesel, resulta que como siempre sospeché, contamina. Así que iré al concesionario para enterarme de si se hacen responsables de algo... como por ejemplo, cambiarme el coche por otro de gasolina con cambio EAT6. ¡No estaría mal ¿eh?! Aunque fuese pagando algo... pero sospecho que no me caerá esa breva.
Kahn_tauri
hablador
Pero antes...
Y habrá más.
Por de pronto, si lo que dicen de Renault es verdad (que no tengo por qué dudarlo, dado que Renault está montando en los Clio un botón "Eco" que modifica el mapa de inyección cortando rendimiento para gastar, y por tanto, emitir menos), el problema de las emisiones afecta a Renault, Nissan, Dacia, Lada y, posiblemente, Mercedes Benz.
Ahora hacemos porra... Quién será el próximo fabricante al que le pille el carrito del helado?
Un saludo
U
Usuario eliminado 3889
Guest
Que los metan mano....
TAER
Bricolagero
Creo que entre lo que hizo VW y lo de Renault, hay diferencia.
Una cosa es engañar flagrantemente e idear un software para ello. Y otra ceñirse a la norma de obtención de nivel de NOX y CO2 y pasarla aunque en conduccion real los datos sean más altos.
En el primer caso hay intención manifiesta de engaño, en el segundo no tanto.
tapatin tapatlk
Una cosa es engañar flagrantemente e idear un software para ello. Y otra ceñirse a la norma de obtención de nivel de NOX y CO2 y pasarla aunque en conduccion real los datos sean más altos.
En el primer caso hay intención manifiesta de engaño, en el segundo no tanto.
tapatin tapatlk
Kahn_tauri
hablador
Me da totalmente igual.
Yo he tenido un coche afectado (un Passat), al cual en 4,5 años le he metido 220.000 kms largos, con 170 CV y un consumo medio de 5,93. Un coche tan eficiente que en Alemania, con cruceros de 180 a 200 no superaba los 8 litros a los 100 de media.
Sabiendo que la emisión de NOx se produce por una combustión en condiciones de muy alta presión y temperatura en las cámaras de combustión, si por ser "ecológico" tengo que consumir medio litro más a los 100 kms (otros mapas de inyección, catalizador SCR...), a 1,22 euros de media el litro a los 100, cada 100 kms me habrían costado 61 céntimos más. 220.000 kms me habrían costado 1342 euros más. Ese dinero viene a ser coste de los neumáticos y las pastillas de freno de todos esos 220.000 kms.
Así que sólo sé que gracias a ese software, soy 1342 euros menos pobre.
También te digo otra cosa, si fuese propietario de Renault (coche que sólo conduzco si me lo da Europcar y no puedo negociar un alternativo) y por falsear sus emisiones de CO2 no supero cierto tramo de emisiones que me puede costar un 4,75 o un 5% del precio del coche por impuestos, particularmente, bendita falsificación.
Lo que no soporto es el doble rasero de la gente que sostiene que cuando a uno le pillan, los demás están limpios porque es falso. Totalmente falso. Y por supuesto, si ha salido de ciertos círculos de fabricantes, además, poco corporativo. O acaso han salido la gente de otras marcas metiendo del dedo en el culo a Renault cuando sacaba cadáveres del anatómico forense para usarlos en crash-test porque eran más baratos que los dummies (cosa que vendían como investigación, y que se ha regulado a partir de 2013)?? http://elpais.com/diario/1998/04/21/sociedad/893109628_850215.html
O cuando a finales de la pasada década y primeros de esta se les han suicidado en instalaciones de la empresa varios trabajadores por las condiciones en las que trabajan? http://elpais.com/diario/2007/03/04/economia/1172962809_850215.html
Como aficionado al mundo del motor, son cosas que me duelen tanto o más que lo de las emisiones. Y en ningún momento he visto a nadie que haga sangre sobre ello, como se está haciendo sobre VW cuando todas las marcas tienen mucho que callar. Y sus proveedores ni te cuento.
Las centralitas y sus programaciones son de los proveedores (Bosch, Delphi, Magneti Marelli en el caso de los europeos). Y esos proveedores ofrecen sus sistemas a todos los fabricantes. Y son los fabricantes los que aceptan. O te piensas que va a venir, pongamos Ford, a decir, "no, prefiero dejar mi nuevo motor 1.5 TDCi que iba a ser de 110 CV diesel, en 75 CV con sólo 800 bares de presión de inyección y sin ciclo de postinyección para cumplir el NOx durante todo el funcionamiento del coche". No se sostiene. Greenpeace diseñó un coche y era un fiasco. Un mercedes E 220 CDI era más eficiente.
Desde el inicio de esta polémica he sostenido dos cosas.
La primera es que todos están pringados. A unos les pillarán antes, a otros después. No han hecho nada que el mercado no les pida, dado que hay que ser "citius, grandius y racanius" (Más rápidos, más grandes, más rácanos) y encima se legislan los impuestos con las emisiones, lo cual es un error de base, porque yo andando con mi actual Golf de 5,5 litros a los 100 en 50.000 kms anuales contamino mucho más que un Cayenne S de 15 litros a los 100 que sólo anda 10.000 anuales. Es decir, que la única legislación válida en términos de gravar la contaminación del automóvil es, sencillamente, gravar el combustible. Y lo digo siendo perjudicado.
Y la segunda cosa que sostengo es que, al común de los usuarios, como muchos se han expresado aquí, si los coches (afectados) les andan bien y les consumen poco, les da igual. Y que si los dejan a "reparar" y les merman las prestaciones o les aumentan el conusmo, pues mal negocio han hecho. Medio litro a los 100 son 500 euros cada 100.000 kms, al precio actual del gasoil.
Un saludo
Maddmax
hablador
Pues muchas felicidades.
Vaya, que ahora la justificación para saltarse la ley es ahorrar, pues nada mejor dejamos todos e pagar IVA e Irpf, yo personalmente me ahorraría unos 8000 o 9000 euros al año
Esto es porque Renault es una mierda o porque exactamente?
Ya, pero es que Renault no ha falseado nada, que es lo que te jode.
Lo que no soportas es no tener razón y que se te lleve la contraria, aquí el único que ha defendido ilegalidades en base a argumentos peregrinos y ha mostrado doble rasero has sido tu.
Las centralitas hacen lo que los clientes demandan, ahora va A ser culpa todo de Bosch.
Y no te inventes películas, nadie ha dicho nada de Bosch, Wolswagen ha culpado a sus ingenieros por el fraude. Que ya es poca vergüenza cómo para que encima vengas tu con una patraña nueva que no defienden ni ellos.
http://m.publico.es/internacional/1...n-par-de-ingenieros-del-engano-en-sus-motores
Y te has equivocado cómo se acaba de demostrar. Fail.
A Vag antes que después.
Los narcos o los asesinos a sueldo tampoco.
El combustible ya está gravado.
Lo cual no es justificación de nada.
Sed dura sed lex. Lo contrario son excusas de mal pagador. VAG ha jugado y ha perdido haciendo el ridículo en el camino.
Renault ha demostrado estar limpia.
Yo estoy muy satisfecho con mi Dacia (de hecho mas que con mi furgoneta Ford) y no tengo ninguna necesidad de justificar a Renault ni a mi mismo ante nadie.
Argos
hablador
No es lo mismo, es muy distinto.
Lo de VW es un ENGAÑO A CONCIENCIA, no es que se pase de emisiones, es un DELITO por fabricacion de un sistema diseñado para engañar. Un engaño a sabiendas y con lo que ha ESTAFADO a un montón de gente
Lo de Renault ha sido una investigación promovida por denuncias de una organización ecologista "ALEMANA", por aquello de intentar un " Y tú También", pero que parece ser que finalmente no hay nada de nada.
Jamás entenderé esa manía de identificarse tanto con una marca, como si fuese propia, y menos aún de identificarse tanto como para defenderla después de haber sido objeto de la ESTAFA.
Los que iban de sobraos, la modélica super-ingeniería alemana, se han destapao como una panda de chorizos delincuentes. Que les dén.
Por otra parte, ojalá Renault salga bien parada e incluso fortalecida de este ataque alemán, como parece que va a ser. Somos uno de los 9 paises productores de coches más importantes del mundo y Renault, con las factorías de Valladolid y Palencia, y un sinfín de fábricas e industria paralela, encabeza esa producción. La punta de lanza de una punta de lanza que está moviendo la economía española.
Si fuéramos un poco como los USA, alemanes, británicos, japoneses, coreanos, rusos... apreciaríamos más lo que se fabrica aquí, y a todos nos iría bastante mejor. En España vamos al revés, si es alemán tiene que ser bueno (aunque sea una mierda pinchada en un palo) y si es fabricado en España ya no vale para nada. No podremos avanzar mientras no cambiemos esa forma de pensar, sin analizar nada que no sea la procedencia o una marquitis caduca.
Lo de VW es un ENGAÑO A CONCIENCIA, no es que se pase de emisiones, es un DELITO por fabricacion de un sistema diseñado para engañar. Un engaño a sabiendas y con lo que ha ESTAFADO a un montón de gente
Lo de Renault ha sido una investigación promovida por denuncias de una organización ecologista "ALEMANA", por aquello de intentar un " Y tú También", pero que parece ser que finalmente no hay nada de nada.
Jamás entenderé esa manía de identificarse tanto con una marca, como si fuese propia, y menos aún de identificarse tanto como para defenderla después de haber sido objeto de la ESTAFA.
Los que iban de sobraos, la modélica super-ingeniería alemana, se han destapao como una panda de chorizos delincuentes. Que les dén.
Por otra parte, ojalá Renault salga bien parada e incluso fortalecida de este ataque alemán, como parece que va a ser. Somos uno de los 9 paises productores de coches más importantes del mundo y Renault, con las factorías de Valladolid y Palencia, y un sinfín de fábricas e industria paralela, encabeza esa producción. La punta de lanza de una punta de lanza que está moviendo la economía española.
Si fuéramos un poco como los USA, alemanes, británicos, japoneses, coreanos, rusos... apreciaríamos más lo que se fabrica aquí, y a todos nos iría bastante mejor. En España vamos al revés, si es alemán tiene que ser bueno (aunque sea una mierda pinchada en un palo) y si es fabricado en España ya no vale para nada. No podremos avanzar mientras no cambiemos esa forma de pensar, sin analizar nada que no sea la procedencia o una marquitis caduca.
U
Usuario eliminado 3889
Guest
Algo raro hay cuando uno se empeña hasta la saciedad en justificar la acción y los hechos de una empresa que ha engañado(lo dice la empresa, no lo digo yo, y por ello se han disculpado).
Cosas muy raras ya en este hilo y algunas intervenciones...
Cosas muy raras ya en este hilo y algunas intervenciones...