Vamos a ver, q nos entendamos no significa q sea la misma lengua, porque no tenéis problema en distinguir entre gallego y portugués? Fuera el gallego, no? Y así con muchas otras lenguas q hay en centro Europa y no por eso se les llama a todas por igual.
y no solo eso, además dicen que ni siquiera es su lengua, si no que es de los catalanes. 
incluso retuercen las historia para que sea cierto. De eso habla Xele cuando habla de la cultura, la cultura valenciana ha dejado de ser valenciana, ahora es cultura catalana a los ojos de ciertas personas.
Si, la cosa es así de clara y meridiana, algo tan sencillo y tan difícil de q nos entendáis!Es muy difícil parar.
Cuando a uno de fuera dice tonterías sobre las lenguas distintas del castellano y como se impone, les digo que vengan a vivir aquí o allí y podrán hablar con conocimiento y no por lo que les cuentan. Te digo, os digo, lo mismo sobre el catalán y el valenciano, ven a vivir aquí y entenderás perfectamente a lo que nos referimos con el "acoso al valenciano" al valenciano y a su cultura. Lo de menos ya es si fue el huevo o la gallina, pues hasta el pasado es impredecible, lo que importa es el porqué ¿por qué todo lo bueno de la Comunidad Valenciana tiene que ser catalán y lo malo valenciano? Esa ¿tontería? tan fácil de sentir cuando vives aquí y te relacionas con todo el mundo es la que preocupa y pone en alerta a los valencianos parlantes de siempre atención a esto, ya lo he contado otras veces. A los catalanes os gusta decir que en tiempos de Franco al catalán se le discriminaba y tal y pascual, lo dice gente que no vivía cuando Franco, pero da igual, ¿pensáis que aquí no pasaba lo mismo? vale, pese a eso, el valenciano se siguió hablando, si quieres que un idioma desaparezca, deja de hablarlo, pero no, no desapareció y no lo hizo por que la gente lo siguió hablando, dejaron de hablarlo muchos por sentirse... burguesía o menos paleto o yo que sé. Pero para ser de izquierdas ahora hay que hablar valenciano, el valenciano que se aprende en el cole es totalmente diferente al que se habla en casa: es catalán, que sí, que vale, que son lo mismo, pero no son lo mismo. Lo bueno es cuando aquellos que acaban de aprender a hablarlo, que no lo saben de casa por que sus padres dejaron de hablarlo, ahora dicen que los que nunca han dejado de hablarlo son paletos que lo hablan mal...
De verdad, pasad unos años viviendo por aquí, relacionándote con todo el mundo y enseguida lo notarás.
Si eres independentista, más razón para pensar que algo raro hay, ¿como se puede ver de manera tan sencilla que "España trata de ocultar la cultura catalana" y no darse cuenta de que Cataluña (o yo que sé quien) quiere hacer lo mismo con la valenciana?
Mi mujer es de aquí, no es filóloga pero aprendió valenciano en su casa, por sus padres, hasta tal punto su familia es valenciano parlante que mi sobrina, con 26 años, aprendió a hablar castellano de verdad en el cole (para los castellanos que digan que en el cole se enseña solo valenciano) de pequeña iba por ahí a otros sitios y cuando se dirigía a otros niños en valenciano volvía llorando por que "no le hacían caso" sin darse cuenta del problema. Bueno, pues estas personas que nunca dejaron de hablar valenciano, que se lo enseñaron a sus hijas y a sus nietas, que hablan en la mesa valenciano aunque esté yo delante (les entiendo perfectamente y les "obligo" a que lo hagan así, el de fuera soy yo) esas personas ahora vienen a decirles que no, que están equivocadas, que lo hablan mal, que se han dejado vencer por el castellano que es una lengua invasora... y se lo dice un catalán o un catalanista (que seguramente es "peor")
Se ve tan fácil desde este lado... pero insisto, solo veo intereses de los malos en esa insistencia de algunos en TV3, en los països catalans... todo para el pueblo pero sin el pueblo. Es lo más parecido que se me ocurre.
Otra cosa es que el periodista de turno meta la pata, que puede ser. Por ejemplo, yo no sabría decir (ahora sí porque acabo de mirar la wikipedia 
) si Miró es valenciano o catalán... pero a bote pronto me sale "catalán" porque su nombre me suena a catalán. ¿Y por qué no me suena a valenciano? Pues... porque para mí el idioma es catalán. Sí, ya sé, volvemos a la discusión inicial (la absurda para mí, la del nombrecito de una lengua), y puede que tengáis razón en que "ha ganado" el marketing catalán de asociar la lengua casi en exclusiva a aquella región. ¿Justo o injusto? Pffff... me la repampinfla, hay otras cosas verdaderamente importantes. Pero sí, entiendo que esto de la lengua es algo muy pasional, porque es algo muy nuestro desde pequeños. Pero si la despojáramos de todo el contexto político (en sentido amplio), al final no es más que una herramienta para entendernos.
Mira a ver si le dan importanciaSeguramente. Y supongo que por eso lo veo de forma totalmente desapasionada, hasta "pasota" si quieres... y lo veo una discusión absurda.
Ojo, que no digo que no os entienda, a unos y a otros... Pero no deja de parecerme absurdo. Porque lo que veo es que habéis conseguido caer en la trampa de la manipulación nacionalista a través de la lengua, que se usa como arma...
Y tan nacionalista veo una posición como la otra, aunque en un lado haya independentistas y en el otro no...
Lo que decía: al final, pura política.
Hombre... creo que con lo de "artista catalán", si en realidad es valenciano, te has pasado un poco...
Seguramente. Y supongo que por eso lo veo de forma totalmente desapasionada, hasta "pasota" si quieres... y lo veo una discusión absurda.
Ojo, que no digo que no os entienda, a unos y a otros... Pero no deja de parecerme absurdo. Porque lo que veo es que habéis conseguido caer en la trampa de la manipulación nacionalista a través de la lengua, que se usa como arma...
Y tan nacionalista veo una posición como la otra, aunque en un lado haya independentistas y en el otro no...
Lo que decía: al final, pura política.
Hombre... creo que con lo de "artista catalán", si en realidad es valenciano, te has pasado un poco...
).
Hombre gracias por el interés mostrado en mi lengua, espero q no necesites apoyo para defender tu casa, q como a mi no me cobija se te caiga encima ( metáfora)De eso no me tienes que convencer, lo tengo clarísimo. Creo que ya lo he dicho, y si no, lo digo ahora: la lengua es la principal arma de todos o casi todos los nacionalismos. Otra es la religión, pero de eso aquí no tenemos problema (ya se encargó la inquisición de uniformizar...
No sólo arma: creo también que lengua y religión son el principal origen de los nacionalismos. Porque son hechos diferenciadores evidentes y muy pasionales, y hacen que el que tiene una (lengua o religión) se sienta diferente del que tiene otra... Por eso mismo, es fácil levantar pasiones y manipular utilizándolos para mover a las masas...
Eh, que yo no he dicho eso. Me la repampinfla el nombre de vuestra lengua, nada más...
Por cierto, que recuerdo que cuando yo empecé a estudiar las lenguas de España (y de eso hace mucho... debía estar la democracia recién inventada en nuestro país..) me decían que existían el castellano, el euskera (o vascuence, supongo que dirían por entonces), el gallego y el catalán. Y luego había dialectos de unas y de otras, como el andaluz o el asturiano del castellano, o el valenciano y el mallorquín del catalán. Que no quiero decir con esto que sea lo correcto... lo que quiero decir es que lo del "predominio" del nombre catalán para la lengua no es nuevo, viene de antiguo.
Pues en ambos casos diría que el que dice eso es gilipollas. Pero estoy acostumbrado a que existan demasiados, así que tampoco me sorprendería mucho...
Pero en cuanto a lo de que la lengua se extinga, creo que ya lo he comentado: personalmente creo que, si debe pasar, que pase. Es algo natural. Y la tendencia ideal sería que todo evolucionase hacia una lengua única (sea el castellano, el inglés, el urdu o un nuevo amasijo de todas). Pasiones aparte, por muy humanas que sean, que cada uno hablemos distinto es una jodienda, y con el paso de los siglos las lenguas se han ido reduciendo de forma natural, desde un lenguaje por tribu, a uno por país... Ahora, en cambio, parece que queremos mantener de forma artificial una lengua en cada aldea aunque en algunas ya sólo la hablen 4 abuelos, en nombre de "la cultura". Pero bueno, ésta es otra discusión, y me temo que también muy apasionada...
En fin creo q no me expreso bien, no es sólo el nombre de la lengua, no es tan simple la cosa. En fin como veo q no me entiendes o no me se expresar, ahí lo dejo y un saludoPues disculpa si te he molestado... pero tengo el mismo interés en tu lengua que en la mía, la verdad. Es una lengua y se usa para hablar. Que otros la usen con otros fines... pues ya es otro tema...
Pero en fin, éste es uno de esos temas en los que nunca habrá acuerdo. Como la religión o la política (como decía al principio, para mí esta discusión es de índole principalmente política).
Por cierto, si te referías al último párrafo (lo de defender artificialmente lenguas que sólo hablan 4 abuelos), evidentemente no era este caso, era una alusión más generalista y algo "lateral" al tema de la discusión...
Pero bueno, os dejo que sigáis tirándoos los trastos, que, como dices, esto no va conmigo...
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Eh, que yo no he dicho eso. Me la repampinfla el nombre de vuestra lengua, nada más...
Por cierto, que recuerdo que cuando yo empecé a estudiar las lenguas de España (y de eso hace mucho... debía estar la democracia recién inventada en nuestro país..) me decían que existían el castellano, el euskera (o vascuence, supongo que dirían por entonces), el gallego y el catalán. Y luego había dialectos de unas y de otras, como el andaluz o el asturiano del castellano, o el valenciano y el mallorquín del catalán. Que no quiero decir con esto que sea lo correcto... lo que quiero decir es que lo del "predominio" del nombre catalán para la lengua no es nuevo, viene de antiguo.
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Osea que viene Franco y dice que los rojos tienen cuernos y rabo y todos nos cachondeamos, pero si viene y dice que el valenciano o el mallorquín derivan del catalán, entonces hay que creerle...
¿Sabías que eres torero? bueno, espera ¿eres español? si la respuesta es que sí, entonces eres torero, por que todos los españoles lo somos, lo dicen todos los extranjeros que solo saben de España lo que les venden los anuncios. Esto es parecido, solo se sabe lo que quieren decir en la tele.
joooeeerr... me debo expresar fatal o yo no sé...
Lo de si el valenciano es dialecto del catalán o viceversa, sólo decía que es algo que viene de antiguo, no es nuevo. "Que no quiero decir con esto que sea lo correcto", decía en mi mensaje. De hecho, creo que nadie podrá decir lo que es correcto...
No soy filológo, pero me da a mi que estas cosas no son tan fáciles como que un día aparezca una lengua y luego de ella evolucionen otras: seguramente es algo que pasa más o menos a la vez: una lengua surge donde sea (y a ver quién es el guapo que encuentra el origen exacto), se va extendiendo y va evolucionando. Me temo yo que es muy difícil dar algo como absoluto en este tema, sobre cuál es "la buena" y cuál "la derivada".
Pero lo dicho: lo dejo que veo que me expreso muy mal y enervo más los ánimos sin ser mi intención
