Hilo para hablar de politica - 2

[GlobetrotterXL]

Ya puestos, estaría bien también conocer las bondades de que España tenga un estado propio. Yo apuesto por una unión europea federal de nacionalidades históricas (en otros estados europeos no lo se, en la Constitución española recoge lo de las nacionalidades históricas por si hay alguna duda).

¿Qué diferencia aporta un Estado como España formado por autonomías o una Europa Federal a lo que existe en este momento? Porque yo sigo sin ver las diferencias.

Las nacionalidades históricas estan bien y tal como cultura, pero ¿hasta donde o en que periodo nos tenemos que detener? ¿en la invasión nazi? ¿en la de Napoleón? ¿en la Europa de los Austrias y los Habsburgos? ¿en la de los Romanos? ¿en la de los Griegos? ¿en la colonización de Europa del Homo Sapiens? Yo sinceramente estoy hasta las narices de las banderas y de las ideologías del tipo nacionalista, os las podeis quedar todas. Yo apuesto por la Unión para fortalecer un sistema, aunque a veces sea francamente mejorable.

Las culturas se han de respetar, pero no hacer de ellas un enfrentamiento contínuo, es muy cansino.

 

[aurresku]

Te respondo rápido sobre todo para puntualizar que he editado el mensaje y la última frase la había borrado porque realmente lo que yo piense o cuál sea mi apuesta no tiene mayor importancia. La pregunta era cuál es la ventaja de que España sea un estado, aunque parezca una tontería.

La cuestión es que yo también apuesto por Europa, pero mucha de la gente que dice que no es nacionalista ... se le llena la boca con España para los españoles, con España por aquí y España por allá, con que las autonomías ya tal y los privilegios ya cual. Pero no son nacionalistas.

 

[Carlos Julian]

Tendrá que esperar al resultado final...digo yo ¿no? ¿o se tiene que anticipar a los hechos? Alemania no se encuentra en la misma situación, por la sencilla razón de que cuando se detuvo a Puigdemont no había sentencia, habían simplemente indicios de delito. Ahora hay una sentencia en firme, eso es una diferencia sustancial.

Por cierto, yo respondo a tus preguntas, pero yo sigo esperando un argumento de peso y sólido de las ventajas de una Catalunya independiente. Aunolose debe estar bostezando esperando.

No sé a qué hay que esperar, solo te pregunto, ya que has sacado el tema. Fuera por el motivo que fuera, Alemania negó la extradición de Puigdemont y aquí lo que se hizo es tomárselo como una afrenta nacional y desacreditando al juzgado alemán. Eso no ha cambiado, sea el país que sea y por los motivos que sean. Por favor, ¿Quién va a dar lecciones a la justícia española? ¡Valgame dios!

Y sobre tu pregunta y la de aunolose, las interpreto como puramente retóricas. Esto no es una comparecencia donde deba justificar mis ideas y opiniones una vez y otra. Yo no te pregunto porqué te sientes tan español y porque votas lo que sea que votes, y que te justifiques, aunque tal vez votes (que no lo sé ni me importa) a algún partido que en algún momento seguro que ha robado y mentido a todos los Españoles. Voto al partido que se ajusta más a mis ideas y punto. Como todo quisqui, vamos.

Los programas electorales y las ideologías y objetivos de cada partido, los puedes consultar en los lugares adecuados, y cualquier pregunta sobre temas tan complejos como economía, que pasaría con la UE y Catalunya, política internacional, pensiones y demás, deberías preguntárselo a especialistas en cada campo, que los hay. Y aún así encontrarás opiniones para todos los gustos, y te acabarás acogiendo a la que más te interese. Como todo quisqui.

 

[Carlos Julian]

¿Qué diferencia aporta un Estado como España formado por autonomías o una Europa Federal a lo que existe en este momento? Porque yo sigo sin ver las diferencias.

Las nacionalidades históricas estan bien y tal como cultura, pero ¿hasta donde o en que periodo nos tenemos que detener? ¿en la invasión nazi? ¿en la de Napoleón? ¿en la Europa de los Austrias y los Habsburgos? ¿en la de los Romanos? ¿en la de los Griegos? ¿en la colonización de Europa del Homo Sapiens? Yo sinceramente estoy hasta las narices de las banderas y de las ideologías del tipo nacionalista, os las podeis quedar todas. Yo apuesto por la Unión para fortalecer un sistema, aunque a veces sea francamente mejorable.

Las culturas se han de respetar, pero no hacer de ellas un enfrentamiento contínuo, es muy cansino.

¿En la Gran Bretaña del siglo XXI? Es otra posibilidad, digo yo.

 

[GlobetrotterXL]

Como ya no puedo editar el anterior mensaje respecto a las ventajas o no de España como Estado.

No seré yo quién afirme que todo es perfecto, obviamente es mejorable y sinceramente, moviéndome como me muevo por el resto de Europa, francamente, para llevar 44 años de democracia y el retraso que significa con otros países de la UE España se ha puesto las pilas en muy muy poco tiempo.

Yo no me puedo quejar de mi vida, tengo libertades, tengo unos servicios por parte del Estado y puedo vivir mas o menos dignamente. ¿Que mejoraría? Por ejemplo la rapidez de la Justicia, que algunos delitos fuesen castigados severamente (por ejemplo los delitos sexuales o el robo de instituciones públicas). Mejoraría los servicios de Seguridad Social y las pensiones, intentaría incentivar el sector de I+D y ayudar a las empresas a desarrollarse mejor sin someter a Pymes y autónomos a unas condiciones casi imposibles a nivel impositivo. Son solo algunos ejemplos de otros muchos.

En resumen, creo que un Estado liberal donde no exista gente viviendo a costa de los demás, porque en España somos casi profesionales de esto. El que lo necesite de verdad que el Estado este allí para responder, pero no creo en un Estado que tenga que solucionar los problemas individuales de cada uno como si fuese su padre.

En resumen, respondiendo a tu pregunta, ¿España es buena o no como Estado? Pues si, pero con cosas a mejorar, y prefiero mejorar un sistema que mas o menos funciona a derribarlo todo y empezar de 0.

Por cierto, no verás un solo post mio donde puedas ver defender un nacionalismo español. Me siento español, quiero mi tierra, me siento catalán, estimo la meva terra, pero las banderas y las culturas a mi no me dan de comer.

 

[thornberry]

¿Qué diferencia aporta un Estado como España formado por autonomías o una Europa Federal a lo que existe en este momento? Porque yo sigo sin ver las diferencias.

Las nacionalidades históricas estan bien y tal como cultura, pero ¿hasta donde o en que periodo nos tenemos que detener? ¿en la invasión nazi? ¿en la de Napoleón? ¿en la Europa de los Austrias y los Habsburgos? ¿en la de los Romanos? ¿en la de los Griegos? ¿en la colonización de Europa del Homo Sapiens? Yo sinceramente estoy hasta las narices de las banderas y de las ideologías del tipo nacionalista, os las podeis quedar todas. Yo apuesto por la Unión para fortalecer un sistema, aunque a veces sea francamente mejorable.

Las culturas se han de respetar, pero no hacer de ellas un enfrentamiento contínuo, es muy cansino.

Vaya... otro de los míos. Harto de banderas, de himnos, de “mi país”, de... a ver si empezamos a pensar como HUMANOS. Que las banderas sirven para desunir, no para unir.

 

[Usuario eliminado 3889]

No sé a qué hay que esperar, solo te pregunto, ya que has sacado el tema. Fuera por el motivo que fuera, Alemania negó la extradición de Puigdemont y aquí lo que se hizo es tomárselo como una afrenta nacional y desacreditando al juzgado alemán. Eso no ha cambiado, sea el país que sea y por los motivos que sean. Por favor, ¿Quién va a dar lecciones a la justícia española? ¡Valgame dios!

Y sobre tu pregunta y la de aunolose, las interpreto como puramente retóricas. Esto no es una comparecencia donde deba justificar mis ideas y opiniones una vez y otra. Yo no te pregunto porqué te sientes tan español y porque votas lo que sea que votes, y que te justifiques, aunque tal vez votes (que no lo sé ni me importa) a algún partido que en algún momento seguro que ha robado y mentido a todos los Españoles. Voto al partido que se ajusta más a mis ideas y punto. Como todo quisqui, vamos.

Los programas electorales y las ideologías y objetivos de cada partido, los puedes consultar en los lugares adecuados, y cualquier pregunta sobre temas tan complejos como economía, que pasaría con la UE y Catalunya, política internacional, pensiones y demás, deberías preguntárselo a especialistas en cada campo, que los hay. Y aún así encontrarás opiniones para todos los gustos, y te acabarás acogiendo a la que más te interese. Como todo quisqui.

Queda claro que eres una de las personas entre otras muchas para defender a capa y espada el independentismo catalán, pero no eres la persona adecuada para explicar con una base sólida las razones y el porqué de ello, así como presentarnos a los que no lo sabemos cómo sería una Cataluña independiente y qué beneficios os generaría respecto a lo que tenéis actualmente.

Muy coherente entonces, y me temo que tu coherencia es la misma en que se basan el 90% de los independentistas catalanes.

Navegar y navegar sin saber aún si la tierra es redonda o cuadrada...

 

[GlobetrotterXL]

No sé a qué hay que esperar, solo te pregunto, ya que has sacado el tema. Fuera por el motivo que fuera, Alemania negó la extradición de Puigdemont y aquí lo que se hizo es tomárselo como una afrenta nacional y desacreditando al juzgado alemán. Eso no ha cambiado, sea el país que sea y por los motivos que sean. Por favor, ¿Quién va a dar lecciones a la justícia española? ¡Valgame dios!

Y sobre tu pregunta y la de aunolose, las interpreto como puramente retóricas. Esto no es una comparecencia donde deba justificar mis ideas y opiniones una vez y otra. Yo no te pregunto porqué te sientes tan español y porque votas lo que sea que votes, y que te justifiques, aunque tal vez votes (que no lo sé ni me importa) a algún partido que en algún momento seguro que ha robado y mentido a todos los Españoles. Voto al partido que se ajusta más a mis ideas y punto. Como todo quisqui, vamos.

Los programas electorales y las ideologías y objetivos de cada partido, los puedes consultar en los lugares adecuados, y cualquier pregunta sobre temas tan complejos como economía, que pasaría con la UE y Catalunya, política internacional, pensiones y demás, deberías preguntárselo a especialistas en cada campo, que los hay. Y aún así encontrarás opiniones para todos los gustos, y te acabarás acogiendo a la que más te interese. Como todo quisqui.

Perdón, pero yo argumento mis pensamientos, lo acabo de hacer de nuevo. Si alguien defiende una opción política u otra y no la quiere defender públicamente, pues a mi mas bien me parece una falta de argumentario.

Te hago un matiz, yo no me siento "tan español", no sé de donde sacas eso. ¿Los que no somos indepes tenemos necesariamente que ser MUY ESPAÑOLES Y MUY ESPAÑOL?. Otro matiz, naturalmente que he votado a partidos que han robado anteriormente, mi respuesta : no volverlos a votar. ¿En Catalunya pasa lo mismo? Pues si, solo hay que ver la representación en el Parlament de JxCat, por ejemplo.

 

[jufravica]

no se trata,aqui,de justificar el idealismo de cada uno,como bien dice Globetrotter muchos nos sentimos Españoles porque vivimos en España,si viviese en Alemaña me sentiria Aleman........yo vivo en Valencia y me siento muy Valenciano y lo hablo mas que el castellano,pero se trata de que algun/a independentista diga las ventajas de separarse de España.
si es por tener una republica...pues yo tambien preferiria una republica a una mornarquia....pero dudo mucho que alguien nos pueda explicar el porque de la independencia..hombre a nivel romantico parece muy bonito....pero viendo y oyendo las noticias me parece que el romanticismo se os a olvidado...una pena

 

[Usuario eliminado 3889]

Perdón, pero yo argumento mis pensamientos, lo acabo de hacer de nuevo. Si alguien defiende una opción política u otra y no la quiere defender públicamente, pues a mi mas bien me parece una falta de argumentario.

Te hago un matiz, yo no me siento "tan español", no sé de donde sacas eso. ¿Los que no somos indepes tenemos necesariamente que ser MUY ESPAÑOLES Y MUY ESPAÑOL?. Otro matiz, naturalmente que he votado a partidos que han robado anteriormente, mi respuesta : no volverlos a votar. ¿En Catalunya pasa lo mismo? Pues si, solo hay que ver la representación en el Parlament de JxCat, por ejemplo.

Eres FACHA, directamente...

Ya pienso que algunos aprenden antes a decir FACHA que a pedir LECHE...

Y eso es...un problema

 

[Carlos Julian]

Queda claro que eres una de las personas entre otras muchas para defender a capa y espada el independentismo catalán, pero no eres la persona adecuada para explicar con una base sólida las razones y el porqué de ello, así como presentarnos a los que no lo sabemos cómo sería una Cataluña independiente y qué beneficios os generaría respecto a lo que tenéis actualmente.

Muy coherente entonces, y me temo que tu coherencia es la misma en que se basan el 90% de los independentistas catalanes.

Navegar y navegar sin saber aún si la tierra es redonda o cuadrada...

Pero hombre ¿que me estás contando? No ves la tele, no lees? Si los políticos, los economistas, los filósofos y nadie se pone de acuerdo de qué pasaría en una Catalunya independiente, no voy a ser yo quien dé la respuesta correcta, porque simplemente no la hay. Seguramente si hubieses vivido en las épocas de Copérnico o Galileo hubieses creído que estaban locos y que la tierra era plana.

 

[GlobetrotterXL]

Eres FACHA, directamente...

Ya pienso que algunos aprenden antes a decir FACHA que a pedir LECHE...

Y eso es...un problema

Lo sé, estoy acostumbrado a que pensar de esta manera en Catalunya sea considerado como tal. Me resbala. El problema es que algunos si lo son de verdad y lo preocupante es que todavía no lo saben.

 

[Usuario eliminado 3889]

Pero hombre ¿que me estás contando? No ves la tele, no lees? Si los políticos, los economistas, los filósofos y nadie se pone de acuerdo de qué pasaría en una Catalunya independiente, no voy a ser yo quien dé la respuesta correcta, porque simplemente no la hay. Seguramente si hubieses vivido en las épocas de Copérnico o Galileo hubieses creído que estaban locos y que la tierra era plana.

Tú mismo dejas en evidencia al independentismo...

Caminais sin rumbo...

 

[GlobetrotterXL]

Pero hombre ¿que me estás contando? No ves la tele, no lees? Si los políticos, los economistas, los filósofos y nadie se pone de acuerdo de qué pasaría en una Catalunya independiente, no voy a ser yo quien dé la respuesta correcta, porque simplemente no la hay. Seguramente si hubieses vivido en las épocas de Copérnico o Galileo hubieses creído que estaban locos y que la tierra era plana.

Yo pregunto la tuya, igual que yo no contesto en nombre de Pablo Iglesias, ni Pablo Casado, ni Santiago Abascal, ni Albert Rivera ni Pedro Sánchez. Tampoco en nombre de Xavier Sardà, ni de Ferreras, ni de Jordi Graupera, ni de Jordi Basté.

Pero vamos, sigues sin dar argumentos.

 

[Usuario eliminado 3889]

Yo pregunto la tuya, igual que yo no contesto en nombre de Pablo Iglesias, ni Pablo Casado, ni Santiago Abascal, ni Albert Rivera ni Pedro Sánchez. Tampoco en nombre de Xavier Sardà, ni de Ferreras, ni de Jordi Graupera, ni de Jordi Basté.

Pero vamos, sigues sin dar argumentos.

Bueno, ya te ha dicho que si quieres saber algo, te pongas la tele...

Eso sí, TV3...

 

[jufravica]

Yo pregunto la tuya, igual que yo no contesto en nombre de Pablo Iglesias, ni Pablo Casado, ni Santiago Abascal, ni Albert Rivera ni Pedro Sánchez. Tampoco en nombre de Xavier Sardà, ni de Ferreras, ni de Jordi Graupera, ni de Jordi Basté.

Pero vamos, sigues sin dar argumentos.

pero que van a argumentar???
que espanya nos roba??
que el estat espanyol es represiu y feixiste??
creo que es Aunolose,que expreso bastante bien,a mi me cuesta mas escribir o relatar.
pero vamos que van como pollo sin cabeza,lo peor,y ojala fueran mentiras o bulos lo digo y lo pienso de verdad,las noticias que van saliendo en TV,hasta se acaba de decir,me imagino que la prensa en tv contrastara los datos,no como otra prensa tipo ok diario y demas perlas,que se queria ocupar un aeropuerto y provocar la presencia del ejercito....pero a donde quieren ir a parar esta gentuza

 

[Esnaider]

Tu o es que no entiendo el significado que se les da a las palabras “facha” y “fascista”.
Si por estar orgulloso del país de donde eres, eres un facha, Europa estaría al 99% llena de fachas, date una vuelta por Francia o Inglaterra, por poner un ejemplo.
Por fascista, entiendo principalmente que es una persona que intenta someter e imponer su único pensamiento. A ese que llaman de ultra derecha, no veo que haya ido al congreso con un fusil a dar un golpe de estado, creo que está solicitando el voto a la vez que expone sus ideas. Al que le guste que vote y al que no pues nada.
Me parece más fascista e irrespetuoso el comportamiento de la izquierda y sus votantes para con la derecha cuando no piensan igual que ellos, que rápido te empiezan a insultarte “facha”, “fascista”, etc.
Tengo muchos amigos a los que respeto y que van a votar a la izquierda pero que, estos a su vez insultan a otros que van a votar a la derecha (o un poco más a la derecha todavía) “como votas a la derecha si eres un currito muerto de hambre” bla bla bla y cosas así.
Todavía no me encontrado a ninguna persona que critique e insulte a otra por votar a la izquierda.
En fin

 

[Carlos Julian]

Perdón, pero yo argumento mis pensamientos, lo acabo de hacer de nuevo. Si alguien defiende una opción política u otra y no la quiere defender públicamente, pues a mi mas bien me parece una falta de argumentario.

Si tu argumentario son cosas como "mejorar la rapidez de la Justicia, que algunos delitos fuesen castigados severamente (por ejemplo los delitos sexuales o el robo de instituciones públicas). Mejoraría los servicios de Seguridad Social y las pensiones, intentaría incentivar el sector de I+D y ayudar a las empresas a desarrollarse mejor sin someter a Pymes y autónomos a unas condiciones casi imposibles a nivel impositivo. Son solo algunos ejemplos de otros muchos.” , mi respuesta es que yo también te podría dar argumentos casi calcados entrando a los programas electorales de cualquier partido político. Lo que tú quieres es lo mismo que queremos todos, y también lo que prometen todos los políticos una y otra vez. Muy buenas intenciones, pero luego no se cumplen.

Te hago un matiz, yo no me siento "tan español", no sé de donde sacas eso. ¿Los que no somos indepes tenemos necesariamente que ser MUY ESPAÑOLES Y MUY ESPAÑOL?. Otro matiz, naturalmente que he votado a partidos que han robado anteriormente, mi respuesta : no volverlos a votar. ¿En Catalunya pasa lo mismo? Pues si, solo hay que ver la representación en el Parlament de JxCat, por ejemplo.

Bueno, no creí que llamarte muy español fuera nada de lo que te pudieras molestar.

 

[forever]

Me encanta ver la obsesion con Cataluña y en cambio como pasa desapercibida la noticia de Huelva. No encuentran personas para la recogida de la fresa y eso que en la provincia hay 6000 parados agricolas La solucion es contratar personas de fuera y los de aqui a seguir viviendo del paro.

saludos desde Pineda de Mar

 

[GlobetrotterXL]

Si tu argumentario son cosas como "mejorar la rapidez de la Justicia, que algunos delitos fuesen castigados severamente (por ejemplo los delitos sexuales o el robo de instituciones públicas). Mejoraría los servicios de Seguridad Social y las pensiones, intentaría incentivar el sector de I+D y ayudar a las empresas a desarrollarse mejor sin someter a Pymes y autónomos a unas condiciones casi imposibles a nivel impositivo. Son solo algunos ejemplos de otros muchos.” , mi respuesta es que yo también te podría dar argumentos casi calcados entrando a los programas electorales de cualquier partido político. Lo que tú quieres es lo mismo que queremos todos, y también lo que prometen que todos los políticos una y otra vez. Muy buenas intenciones, pero luego no se cumplen.



Bueno, no creí que llamarte muy español fuera nada de lo que te pudieras molestar.

Pues si, me molesta que me llamen muy español, no voy por ahí diciendo que mi tierra es la releche y se me llena la boca con España y su bandera. Entiendo que haya gente que asocie el no ser indepe a ser MUY ESPAÑOL, lo entiendo porque es la gente que compra el argumentario estúpido del mas recalcitrante independentismo. Si compras una cosa lo acabas comprando todo. Es lo que tiene.

Pero insisto, ni un solo argumento de la ventaja de ser independiente.

 

[Carlos Julian]

Pues si, me molesta que me llamen muy español, no voy por ahí diciendo que mi tierra es la releche y se me llena la boca con España y su bandera. Entiendo que haya gente que asocie el no ser indepe a ser MUY ESPAÑOL, lo entiendo porque es la gente que compra el argumentario estúpido del mas recalcitrante independentismo. Si compras una cosa lo acabas comprando todo. Es lo que tiene.

Pero insisto, ni un solo argumento de la ventaja de ser independiente.

Lo realmente estúpido es molestarte tanto porque te llamen español. Nadie te ha dicho que vayas por la calle "llenándote la boca diciendo que tú tierra es la releche y se te llene la boca con España y su bandera". Eso lo dices tú y nadie más. En vez de exigir argumentos como si tuviese que dártelos por obligación, tal vez deberías reflexionar si es normal que te pongas así por haberte llamado "muy español" cuando está a la vista que no era con intención de molestarte.

 

[GlobetrotterXL]

Lo realmente estúpido es molestarte tanto porque te llamen español. Nadie te ha dicho que vayas por la calle "llenándote la boca diciendo que tú tierra es la releche y se te llene la boca con España y su bandera". Eso lo dices tú y nadie más. En vez de exigir argumentos como si tuviese que dártelos por obligación, tal vez deberías reflexionar si es normal que te pongas así por haberte llamado "muy español" cuando está a la vista que no era con intención de molestarte.

Te vuelvo a matizar, yo no me molesto por que me llamen español, porque lo soy, es mi tierra y la quiero, exactamente igual que a Catalunya, he nacido en el Guinardò de Barcelona y he vivido allí 37 años, vivo en un pueblo maravilloso que es Caldes de Montbui y cuando puedo me voy con la caravana a recorrer Catalunya, sobretodo el Pirineo que me encanta.

Pero....yo no soy ncionalista, a ver si eso eres capaz de entenderlo, a no ser que te guies por lo que te cuenta CatRadio y TV3 de los que somos MUY ESPAÑOLES y no queremos la independencia.

Pero vamos, que el argumentario por tu parte sigue estando vacio....o lleno....pero de nacionalismos absurdos. ¿Serás capaz de argumentar aunque sea un poquito las bondades del Independentismo o te estás volviendo MUY ESPAÑOL?

 

[thornberry]

Me encanta ver la obsesion con Cataluña y en cambio como pasa desapercibida la noticia de Huelva. No encuentran personas para la recogida de la fresa y eso que en la provincia hay 6000 parados agricolas La solucion es contratar personas de fuera y los de aqui a seguir viviendo del paro.

saludos desde Pineda de Mar

Muy significativo... luego dicen los de VOX que vienen los inmigrantes a quitarles el trabajo. En fin...

 

[Carlos Julian]

Eres FACHA, directamente...

Ya pienso que algunos aprenden antes a decir FACHA que a pedir LECHE...

Y eso es...un problema

La palabra facha solamente la escribís vosotros, creo que os gusta mucho o estáis obsesionados con ella. Me puedes decir dónde he dicho o insinuado que alguien de este foro sea tal cosa? Tal vez fuiste tú el que aprendiste a decir facha antes que leche. No inventes cosas, seguro que nos puedes llevar por el buen camino sin decir palabrotas.

 

[Aunolose]

Sobre España y los españoles. Una de las cosas que me gusta de UPodemos es que está recuperando esas palabras para la izquierda, cuando se consiga del todo se desmontarán muchos argumentos de la derecha.