Webcampista.com

mucho más que un foro

Hilo para hablar de politica - 2

Estado
Cerrado para nuevas respuestas.
Leo.
"Ciudadanos de primera y de segunda".
Privilegiados.

Encierra un antiquísimo argumento patronal muy familiar en casi todos los países del mundo. No se refiere a los auténticos y genuinos privilegiados, el 1% (más o menos) dueño del planeta. Se refiere a sectores como, por ejemplo, los ferroviarios en Francia, más generalmente los funcionarios en todas partes, y algunas comunidades por aquí por allá. Olvido otros.

Chivos expiatorios...

Se olvida siempre que si algunos derechos particulares existen han sido siempre (Siempre) y en todo el planeta cosas ganadas, productos de luchas, reivindicaciones y a veces episodios violentos de represión. Se olvida que, para ser preciso, en realidad hasta el más mínimo derecho de cualquier ciudadano, ha sido dura y difícilmente ganado, jamás ha sido otorgado graciosamente por algún poderoso de turno.

Se olvida, que esos derechos suplementarios han representado avances significativos en la mejoría de la calidad del vivir diario. Que son los verdaderos hitos de progreso social desde que el hombre es hombre. Seguridad social, salud, educación, vacaciones, servicios públicos... Y que a la hora de las mentadas "reformas" de moda desde hace más de treinta años, nunca, jamás, un neoliberal u otro socialdemócrata gatopardista y ni siquiera mencionaré a la ultra derecha cuya única inspiración es la desigualdad, la exclusión y el racismo, ninguno de ellos nunca, jamás señalará que el verdadero progreso sería de hacer acceder al conjunto de una sociedad a esos mismos derechos. A todos, para todos sin excepción, esos derechos y otros más, nuevos.

Nivelar por lo alto.

El objetivo que honora a la política es ése, hacer vivir mejor, siempre mejor, a la totalidad de un grupo, a toda una sociedad. Hacer beneficiar del máximo de derechos al máximo de miembros del grupo social. Una constitución nacional debería prohibir toda regresión social. Las hay, como las de USA (existen también otras) que incluyen el derecho a la felicidad...

Y a los que creen poder abstenerse de participar en la política o que por una reacción superficial de despecho más o menos legítimo deciden apoyar posiciones extremas excluyentes, conocidamente peligrosas... Si no te ocupas responsablemente de política, más tarde o más temprano la política se ocupará de tí. Pero entonces será probablemente demasiado tarde.


?
 
Después del debate del lunes sólo puedo decir que siento una gran desesperanza. No porque el debate en sí me pareciese una pantomima (que sí me lo pareció), ni porque crea que en general los políticos españoles tienen poco nivel.

Hago una pausa. Respecto al poco nivel, creo que está sobrevalorado el "nivel" de los políticos. Lo importante debería ser la honestidad, la exposición de ideas, el argumentar e intentar convencer con ellas, la búsqueda sincera de acuerdos para el bien común ... La realidad es que hoy en día el político de más nivel es el que sea el mejor actor y que mejor aplique las instrucciones del equipo de ventas (los asesores). En USA hace tiempo que actúan así los políticos y aquí por desgracia importamos su modelo.

Mis conclusiones, entre el debate y los resultados de encuestas:

Se confirma que aunque Ciudadanos intentara presentarse como un partido liberal moderno, europeo y centrista, realmente era un conglomerado de derechas españolistas cuyo voto evoluciona, a falta de una ideología más allá del nacionalismo español, hacia la casa común que es el PP o bien un paso más allá saltando directamente a Vox.

Casado y Sánchez son actores que han matizado su interpretación respecto a abril, más moderada en ambos casos. De Casado es lo que cabía esperar visto el fracaso de se estrategia anterior. Sánchez me resulta totalmente decepcionante, falso y vacío. Intenta presentarse como un alto estadista pero creo que a poca gente engaña. Se supone que encarnaba el socialismo más auténtico frente a Susana Díaz ... pero se ha demostrado que es un camaleón que cambia de color en función de sus intereses.

Iglesias es el que más me gustó. Parecía el único que hablaba con sensatez sobre los problemas reales de las personas trabajadoras, de la cohesión de la sociedad, de las distintas realidades de España. Pero es un personaje consumido por los medios. Lo usó la sexta mientras le dio audiencia hasta que representó un peligro real.

Por último Abascal. Un viejo conocido por Euskadi, vividor de la política toda la vida que ha logrado enganchar con su mensaje (mentiroso, aparte de fascista) a mucha gente que va desde simples fascistas a personas de buena voluntad que buscan soluciones milagrosas a problemas complejos.

Sólo un par de reflexiones:
- Respecto a la inmigración, la mayoría de la inmigración es legal, llega en avión y viene a trabajar en lo que no quiere la gente de aquí (desde el campo a cuidar de nuestros mayores) o en otros casos en lo que no hay gente preparada aquí. La inmigración que no es legal, va a seguir llegando. De lo que huyen es muchísimo peor que lo peor que se puedan encontrar en sus destinos. Repito, va a seguir llegando. Si no hacemos un esfuerzo económico por ayudar e integrar, lo vamos a tener que hacer en policía y seguridad. Igual es lo que quieren algunos, ya que eso da beneficios ... Por muchos muros que se pongan, por mucha represión ... el ser humano ha migrado desde que aprendió a andar. La tierra no es de nadie, y si no lo tenemos claro construiremos sociedades en las que será más difícil vivir, llena de barrios que no podremos pisar y en las que, en el mejor de los casos, los que puedan vivirán en jaulas de oro.

- Respecto a Cataluña. Como ya he dicho más veces, me recuerda mucho a lo que pasaba antes en Euskadi. La violencia de ETA ha servido para tapar casi todo en España, aparte de los beneficios económicos que ha generado a personas concretas como Jaime Mayor Oreja ( A Jaime Mayor Oreja no le interesa que desaparezca ETA ). Cuando desaparece ETA, por unos años más el mensaje es el "todo es ETA": periódicos, asociaciones, partidos políticos, jóvenes en un bar ... Cuando lo conseguimos superar poco a poco en Euskadi, hay que buscar un nuevo enemigo de "España" y que mejor que mirar un poco más al este para buscar un nuevo enemigo de la nación española y de paso que sirva para tapar todos los demás problemas. Recordar, como ya se ha dicho más veces, que la cerilla del proces la encendió Mariano Rajoy en el 2006 con su famosa recogida de firmas contra el Estatut de Cataluña.

Ayer en una radio de Bilbao decían sobre el discurso centralista que defienden Pp, en mayor medida Ciudadanos y de forma "drástica" Vox que cuanto más alto gritan viva España, realmente con más claridad dicen muera España. Si no se quiere comprender que en España existen distintas realidades nacionales (llamadlo como queráis) que hay que articular ... ese proyecto de estado español no puede prosperar. Es así de sencillo. Franco lo intentó durante 40 años con represión, manipulación en la educación y todos los medios coercitivos que tuvo a su alcance ... y no lo consiguió.
 
¿De quién es este texto, oxi?

Qué curiosa pregunta...
Lo escribí yo mismo, esta mañana.
No son ni ideas ni historias especialmente originales, son conocidas. Probablemente no tanto como uno quisiera...

"Si no te ocupas de la política, será ella la que se ocupe de tí..."
es una frase más o menos famosa de la que pienso que ya no se sabe muy bien de su origen.


?
 
También el fascismo es un pensamiento, una ideología, pensamiento político..... una forma de gobierno........ a mi no me gusta.....
Saludos.
 
Qué curiosa pregunta...
Lo escribí yo mismo, esta mañana.
No son ni ideas ni historias especialmente originales, son conocidas. Probablemente no tanto como uno quisiera...

"Si no te ocupas de la política, será ella la que se ocupe de tí..." es una frase más o menos famosa de la que pienso que ya no se sabe muy bien de su origen.


?
¿Eres escritor, filósofo, politólogo... o algo así?
Pienso que podrías escribir un libro. Tienes madera.
Me gustó mucho.
 
Un detalle sobre la subida de Vox. Acordaos del sistema que tenemos como recuento: se favorece a los primeros. Esto quiere decir que si la gente pasa de ir a las elecciones y queda cuarto en vez de quinto, la subida podría ser mayor de la que parece. Y el quinto pierde a favor del cuarto, claro.

Que no quiero decir que no haya estar prevenidos, más bien, que está bien criticar al PSOE y a UPodemos por no ponerse de acuerdo (les dejaran o no) pero si la abstención es mayor en ese lado, la subida podría ser mayor. Si se quieren cambios drásticos, siempre podemos votar a la CUP, que esta vez se presenta a las generales...
 
Increible que solo te fijaras en cerca de tres horas de debate en una palabra... Y que encima te haga tantisima gracia tratandose del tema de una violacion a una chiquilla...
Haber si puedes explicarme que es lo que encuentras tan gracioso referente a este asunto....
Curio. Curioso y bastante patetico.
Uy, puedo sacar más conclusiones. Que lo viera ya debiera hacerte pensar qué tipo de intereses tengo. Lo del Iglesias es el tono de humor.

Sobre violaciones y demás, ya te digo que opino como Vox, sobre bancos como podemos, sobre despoblación como psoe, sobre la mujer como pp, y sobre economía como Ciudadanos.

También te digo que ninguno me convenció y no he decidido mi voto, que supongo que irá al que defienda mi primera prioridad, por ejemplo.
 
Última edición:
Coño, ayer preguntaban así a Sánchez...

Algo se te ha pegado del debate, no ha sido tan malo entonces.

No, no condeno a los dirigentes de Vox ni a sus votantes, aunque no comulgo en absoluto con sus ideas.

Si hay alguna actividad violenta por parte de alguno de sus dirigentes o seguidores, la condenaré en la misma medida, ya sea tirar adoquines, bolas de acero, quema de contenedores, cortes de carreteras, bolqueo de aeropuertos, estaciones de tren y autobuses, tratar de impedir libremente el acceso a las aulas en universidades, etc...etc...

VOX no entra en mis planes para conseguir una España mejor.

Has pinchado en hueso y sigues por ese camino más perdido que el Rayo Vallecano jugando la copa de europa...
Podría hacerse un hilo sobre futbol, que no hay!
 
Buen post, aunque creo que poco tiene que ver con lo que pasa en Catalunya o por lo menos es la excepción.

Por tu escrito entiendo que principalmente tu sentimiento independentista es casi puramente eso: sentimental, que te sientes vasco y se acabó, y eso es así, no se puede cambiar y es del todo lógico. Pero en Catalunya, el sector independentista hace muy muy pocos años representaba como mucho el 15% del voto, es decir, los que lo llevan en la sangre. Ahora son casi el 50%, y a pesar de que las nuevas generaciones empiezan a votar no justifica que de repente se lleguen a esas cifras, ya que en un alto porcentaje del independentismo el valor sentimental no es un factor determinante, mas bien es que se les ha convencido de que separados funcionaríamos mejor por motivos X que yo no comparto en absoluto.
Cada vez más pobres, tengo un padre de un compi del mesiano que ha salido pitando... vendido casa, perdido un buen trabajo. Ahora están bien y dando la educación que ellos querían...
Las autonomías lo jod... todo, la competencia en educación ha sido el remate... Cataluña cada vez más pobre...
 
Podría hacerse un hilo sobre futbol, que no hay!

Los hilos que peor han acabado a lo largo de la historia de Webcampista han sido los de fútbol y los de mascotas... peor que los de política. La prueba es que seguimos con este y los otros se fueron cerrando...
Pero como decíamos atrás, ¡libertad de expresión! si quieres, abre uno y que salga el sol por Antequera...
 
Para completar el foro ya solo le queda decir a alguno decir que si viene fulanito quitan las pensiones..... para poner nerviosos a los campistas jubilados, como escuchaba hace algunos años.
 
O de esto, :2adorar-abuchear:
El polémico vídeo de la DGT que muestra acoso de un camión a un turismo

Yo estoy hasta las narices de ir por la autopista y ver coches por el carril central pisando huevos, se creerán que el de la derecha es solo para camiones.
Yo cuando voy con el furgón les hago luces o toco el claxon y algunos ni se enteran.
El del camión también le vale por amorrarse.
 
¿Votar a VOX?

A mi me pueden vender 1000 motos, y otras 1000 más. Todo mentira ... como los demás.

Lo que propone VOX es tan irrealizable como la independencia de Catalunya.
Tiene narices, culpar a los independentistas catalanes de ilusos adoctrinados ... para luego votar a VOX.
Unos quieren crear una república chiripitiflautica ... y los otros cargarse el estado de las autonomías, y crear una monarquía rojigualda hipervitaminada y mineralizada. Ambas aspiraciones son quimeras tan irrealizables como imposibles.

Pero nada ... puedo prometer y prometo

VOX es un caballo de troya. Sólo hay que mirar los nombres, las personas, y las listas de ese partido para darse cuenta de la realidad que se esconde.

Un saludo
El problema es q si miramos los nombres ,las personas y las listas de otros partidos estamos en la misma situación de ver la realidad que se esconde.
 
El Sr. Abascal te tiro cuatro añitos cobrando 80.000€ anuales en un chiringuito que le monto Esperanza Aguirre ( la que ahora estan juzgando) por corrupcion.
Y el Sr. Dice que asi aprendio que las autonomias no valen para nada...
Que facil es decir que todas las opciones y que todos son iguales...
 
Estado
Cerrado para nuevas respuestas.
Arriba
© 2004-2024 Webcampista.com