mando
¿Quieres que te engañen? Pon la televisión...
El problema es que PPSOE cada dia destina menos dinero a los servicios publicos y mas dinero a las empresas privadas... Les va muy bien la mar ha de privatizar servicios publicos...
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Hilo para hablar de politica - 2
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GlobetrotterXL
hablador
La capacidad de convocatoria del lado indepe siempre ha sido muy superior y lo saben hacer bien, llevan años haciéndolo. Tienen medios para ello: Omnium, ANC, ahora CDR's, Tsunami democràtic, TV3 y CAT Radio empujando, en cambio por el lado unionista Societar Civil Catalana. Como comprenderás no es lo mismo.
Por otro lado ahora por parte del unionismo no hay un motivo claro de manifestarse, ya que el Govern de momento acata la legalidad, a diferencia de lo que ocurrió hace 2 años con esa manifestación masiva en contra de loa sucesos producidos. Son situaciones completamente distintas.
Y como apunte, hoy los CDR, esos tan democráticos, han convocado cortes de vías de trenes y carreteras para literalmente dicho por ellos mismos impedir el paso a aquellos que fuesen a manifestarse a Barcelona. Vamos, pequeños fascistas que todavía no son conscientes de que lo son oprimiendo la libertad de manifestación de los que no piensan como ellos.
mando
¿Quieres que te engañen? Pon la televisión...
Todos los servicios publicos estatales. Autonomicos o provinciales se encuentran por debajo de los minimos...
El gran problema no es el pagar impuestos. El gran problema es lo mal que se utilizan esos impuestos..
Yo pago como minimo un 25% de mi sueldo... Al igual que ocurre con el recibo de la electridad...
Curioso... Curioso...
U
Usuario eliminado 3889
Guest
En otro hilo utilicé el término "fascistas" para referirme a esas personas, y hubo a quien no le pareció correcto.
Veo que tú también empleas ese término, y me congratula, porque ya no soy yo solamente quien lo emplea.
Y pienso que lo empleamos con todo el sentido y significado de la palabra, porque así es, y como fascistas actúan.
U
Usuario eliminado 3889
Guest
El problema es que esa baja participación se corresponda también con las urnas, mucha gente no vote, y entonces ya no se hable de un 50% de independentistas.
mando
¿Quieres que te engañen? Pon la televisión...
Yo no me creo eso de que todos son iguales... Hasta ahora los que han gobernado demostraron que son iguales. Pero no se sujeta decir eso de quienes todabia no han estado en el gobierno..
U
Usuario eliminado 3889
Guest
Pienso igual.
Carlos Julian
locuaz
Con que alegria se utiliza por aquí el término "fascistas"... Jamás he oído que a los que queman contenedores, corten vías de tren o incluso tiren piedras a la policía se les llame fascistas en cualquier otra parte del mundo (véase disturbios en Francia, en Libia o Chile por citar hechos recientes). Se les puede llamar de muchas formas, pero llamarles fascistas es ignorar que es el fascismo.
U
Usuario eliminado 3889
Guest
Otro...
GlobetrotterXL
hablador
No no, perdona, la convocatoria de los CDR's de ayer por la mañana era para impedir la llegada de manifestantes a la manifestación unionista convocada por Societat Civil Catalana. ¿Como les llamas tú entonces a quién quiere impedir por la fuerza la libertad de expresión de los que no piensan como tú? Yo lo tengo claro: fascistas.
Carlos Julian
locuaz
Podrias extenderte un poco mas, así no hay debate posible...
Carlos Julian
locuaz
Ya le hubiese gustado al gobierno republicano de 1936 que los fascistas se hubiesen limitado a tirar piedras a la policía y quemar cuatro contenedores. A mi me parece que el fascismo es mucho más que eso. Llámales alborotadores, gamberros, delincuentes... Pero fascistas...
GlobetrotterXL
hablador
Te lo vuelvo a repetir, que veo que no te has enterado: los CDR convocaron a la gente para realizar cortes de carreteras y vías de trenes para impedir que personas pudieran manifestarse en Barcelona. No estoy hablando de contenedores quemados ni de barricadas, hablo de impedir la libertad de expresión. Yo los llamo fascistas a quién hace eso, repito la pregunta ¿tú como los llamas?
U
Usuario eliminado 3889
Guest
Si te lees las distintas acepciones del significado de "fascistas", puede haber debate.
No siembro dudas.
Hay quien entiende por "fascista" al que lleva una bandera de España, imagínate...
Carlos Julian
locuaz
Sé leer perfectamente y sé lo que dices. Sencillamente no estoy de acuerdo, espero que puedas soportarlo. Creo que denominar fascismo a lo que pasa en Cataluña es hacer bueno al fascismo. Y el Fascismo es mucho, muchísimo peor.
U
Usuario eliminado 3889
Guest
No todo lo que sucede en Cataluña es fascismo, gracias a dios.
Solamente se está diciendo que hay unos violentos fascistas que están provocando una serie de actos que no van en favor de ninguna parte.
GlobetrotterXL
hablador
No quieres responder a una pregunta muy simple que además sacas de contexto. Yo no he hablado de que lo que pasa en Catalunya sea fascismo (aunque en algunos puntos sería discutible).
Estoy hablando de un hecho muy concreto, que es impedir la libertad de expresión del otro, para mi es fascismo, para ti pues debe ser lógico. Por otra parte te entiendo, porque es a lo que nos han acostumbrado últimamente, a que situaciones totalmente anormales se vuelvan lógicas.
Carlos Julian
locuaz
Para mí existe una gran diferencia entre alborotadores, amotinados o gamberros y fascistas. Creo que hablar de fascismo son palabras mayores.
Oxi
Buen día en perspectiva
Cólera, frustración, revuelta, rebelión...
Encolerizados, frustrados, rebeldes...
Falta de diálogo...
También podría decir vía sin salida, sociedad bloqueada.
¿ Vandalismo ? sí, también. Depende.
O desobediencia, civil u de otro tipo.
Sin las que nunca han existido verdaderamente cambios en ninguna sociedad.
Pero en ningún caso fascismo.
¿Cómo reconocer al fascismo ?
Umberto Eco (El autor del "Nombre de la Rosa"...) lo describe en una conferencia y un muy corto libro, de lectura recomendada en los tiempos de tonos perentorios e ignorancias reivindicadas que vivimos.
Contra el fascismo, edición en español.
Il fascismo eterno, en italiano.
Reconnaître le fascisme, en francés.
Los 14 síntomas del fascismo eterno
El Ur-Fascismo puede volver con las apariencias más inocentes. Nuestro deber es desenmascararlo y apuntar con el índice sobre cada una de sus formas nuevas, cada día, en cada parte del mundo. Libertad y liberación son una tarea que no acaba nunca
ctxt.es
?
U
Usuario eliminado 3889
Guest
Y a ti también te recomiendo que busques y leas las distintas acepciones de la palabra "fascistas"...Cólera, frustración, revuelta, rebelión...
Encolerizados, frustrados, rebeldes...
Falta de diálogo...
También podría decir vía sin salida, sociedad bloqueada.
¿ Vandalismo ? sí, también. Depende.
O desobediencia, civil u de otro tipo.
Sin las que nunca han existido verdaderamente cambios en ninguna sociedad.
Pero en ningún caso fascismo.
¿Cómo reconocer al fascismo ?
Umberto Eco (El autor del "Nombre de la Rosa"...) lo describe en una conferencia y un muy corto libro, de lectura recomendada en los tiempos de tonos perentorios e ignorancias reivindicadas que vivimos.
Contra el fascismo, edición en español.
Il fascismo eterno, en italiano.
Reconnaître le fascisme, en francés.
Los 14 síntomas del fascismo eterno
El Ur-Fascismo puede volver con las apariencias más inocentes. Nuestro deber es desenmascararlo y apuntar con el índice sobre cada una de sus formas nuevas, cada día, en cada parte del mundo. Libertad y liberación son una tarea que no acaba nunca
?
No voy a leer a Umberto Eco...lo siento Oxi
Carlos Julian
locuaz
Para mí es lógico que cuando la gente está enfadada haga cosas así. España no és el único país del mundo donde la gente sale a la calle a cortar carreteras, ferrocarriles y tirar piedras a la policía cuando cree que se está cometiendo una injustícia. Y obviamente, en todos los casos se producen efectos colaterales: gente que no puede ir al trabajo, o llevar a sus hijos al colegio, o ir a una manifestación. No digo que me parezca bien, es una constatación de la realidad. Yo no utilizo nunca la palabra fascista para denominar a los policías que se dedicaron a aporrear a la gente que fue a votar el 1-O, por ejemplo. Y ahí también se estaba coartando la libertad de expresión. Aunque el referéndum fuese ilegal. Si el resultado no lo va a reconocer nadie, para que te lías mandando policías a ostiar a la gente? Simplemente digo que la palabra fascista me parece exagerada y fuera de lugar.
GlobetrotterXL
hablador
Te cito textualmente "para mi es lógico que cuando la gente está enfadada haga cosas así". Es decir, que justificas como normal que alguien coarte la libertad de expresión.
En cuanto al tema policial del 1 de Octubre yo mismo y en este mismo hilo lo he criticado, lo puedes verificar por ti mismo. La diferencia está en que tu consideras normal un acto y violento otro, yo sin embargo condeno ambos.
Por cierto, varios medios de comunicacion en Catalunya y algún miembro del Govern llamaron fascista la acción de la policia el 1 O. Según tu criterio es un exceso por su parte.
GlobetrotterXL
hablador
Cólera, frustración, revuelta, rebelión...
Encolerizados, frustrados, rebeldes...
Falta de diálogo...
También podría decir vía sin salida, sociedad bloqueada.
¿ Vandalismo ? sí, también. Depende.
O desobediencia, civil u de otro tipo.
Sin las que nunca han existido verdaderamente cambios en ninguna sociedad.
Pero en ningún caso fascismo.
¿Cómo reconocer al fascismo ?
Umberto Eco (El autor del "Nombre de la Rosa"...) lo describe en una conferencia y un muy corto libro, de lectura recomendada en los tiempos de tonos perentorios e ignorancias reivindicadas que vivimos.
Contra el fascismo, edición en español.
Il fascismo eterno, en italiano.
Reconnaître le fascisme, en francés.
Los 14 síntomas del fascismo eterno
El Ur-Fascismo puede volver con las apariencias más inocentes. Nuestro deber es desenmascararlo y apuntar con el índice sobre cada una de sus formas nuevas, cada día, en cada parte del mundo. Libertad y liberación son una tarea que no acaba nunca
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Sé muy bien lo que significa el fascismo, es algo que hemos padecido en España. Yo tambien te recomiendo este que es el que me estoy leyendo ahora
Carlos Julian
locuaz
Yo justifico mis palabras, no las del gobierno. Puestos a leer, léelo todo. También digo que no me parece bien. Interpretas lo que digo a tu manera, cosa que me parece perfecta. Cuando en Cuba y Filipinas estalló el movimiento independentista, seguro que también les hubieses llamado fascistas, de haber existido el término.
- Estado