GlobetrotterXL
hablador
Claro, lo de Cuba y Filipinas es lo mismo que lo de Catalunya, exactamente lo mismo.
En fin, donde tú vés cosas normales pues yo no las veo.
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Hilo para hablar de politica - 2
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Claro, lo de Cuba y Filipinas es lo mismo que lo de Catalunya, exactamente lo mismo.
En fin, donde tú vés cosas normales pues yo no las veo.
Carlos Julian
locuaz
Tienen algunas cosas en común, como los movimientos independentistas (¿o fascistas?) que España intentó reprimir con su habitual diplomacia y mano izquierda. Y si no ves normal que cuando la gente cree que se está cometiendo una injustícia se rebele, pues vale.
GlobetrotterXL
hablador
Mira Carlos Julian, si quieres puedes retorcer el argumentario tanto como quieras. Vuelve a leer mis post, en ningún momento desde que he intervenido en el hilo de política trato el movimiento independentista de fascista, me estoy refiriendo a un hecho muy concreto: una convocatoria de CDR's para coartar la libertad de ir a una manifestación unionista. Punto, se acabó. Si tu quieres creerte que yo argumento lo contrario pues fantástico.
España tiene la misma mano izquierda que el independentismo ha tenido con los no indepes, exactamente igual. No voy a poner ejemplos pero los hay a cientos, y algunos de muy graves, llegando a rozar límites.
Quizás los independentistas creen que España comete una injusticia, lo que no entienden es que la mitad de Catalunya creen lo mismo de ellos. Pero la cegera no deja ver a veces.
Aunolose
Adict Member
Si hay banderas españolas la izquierda no va. Y hay personas de izquierdas que no son separatistas.
Como apuntas en otro post, todos esos son fascistas, y no lo dicen solo los independentistas, también algunos de izquierdas.
La derecha se adueñó de la bandera y hay quien se lo cree, el paso lógico, para mi, es quitársela para hacerla de todos y luego si hace falta, cambiarla. Mientras no pase eso, no verás más que "fachas" en esas manifestaciones. Y estoy seguro que en este hilo hay quien piensa así. Lo cual le da razón a los que se quieren separar: "los unionistas son cuatro, míralos, que poquitos son..."
Carlos Julian
locuaz
Es muy facil: las personas pensamos diferente, y todos creemos que tenemos razón o parte de ella. Entiendo perfectamente tu punto de vista, lo entiendo, pero el mio es otro. El hecho concreto al que haces referencia para mí NO es fascismo. Te lo estoy diciendo desde el principio. Lo que es estar ciego es afirmar como afirmas que los demás tienen ceguera por no ver las cosas de la misma manera que tu.
GlobetrotterXL
hablador
No se trata de lo que yo piense o crea, mi opinión no cuenta, yo me baso en evidencias. ¿De qué quiere hablar el Govern con Madrid y en nombre de quién? ¿hablará algún día con toda su oposición? ¿Será capaz de representar alguna vez a todos los catalanes que es por lo que se les paga? ¿serán capaces de decir que no han estado a la altura de sus ciudadanos? ¿serán capaces de entender que han actuado en contra de la voluntad de como mínimo la mitad de sus ciudadanos?
Para mi eso es ceguera institucional
Carlos Julian
locuaz
Que los políticos actuales son uns inútiles no te lo voy a negar. Es mas, te doy toda la razón. Edito: por ambas partes.
GlobetrotterXL
hablador
Pues a eso me refiero, yo no estoy llamando ciego a un indepe, estoy llamando ciego a quién tiene responsabilidades de gobierno y no le dá la gana ver la realidad.
Carlos Julian
locuaz
Que los políticos prometan cosas que luego no van a cumplir es un deporte nacional. Ya dije en otro post que se debería hacer una ley que prohibiera presentarse a unas elecciones a los políticos que no cumplan con sus promesas.
ricrac
locuaz
Yo hay una cosa que no entiendo, si hay tantos catalanes que no quieren la independencia ( que los hay).
Que necesidad tienen de venir tantos autocares de fuera de Cataluña.
Después me hace gracia que quieran dar la imagen que son todos de aquí.
Yo no veo bien que corten las carreteras que conste.
Que necesidad tienen de venir tantos autocares de fuera de Cataluña.
Después me hace gracia que quieran dar la imagen que son todos de aquí.
Yo no veo bien que corten las carreteras que conste.
U
Usuario eliminado 3889
Guest
Al fin y al cabo, son españoles...
¿Qué sentido tiene encontrar entre los fascistas violentos a gente de otras nacionalidades?
Había italianos, holandeses, etc...
¿Esos no suman, además de hacer daño?
Torra podría sacarnos de dudas, pero no lo va a hacer...
GlobetrotterXL
hablador
Necesidad ninguna, pero a mi me gusta verme apoyado por los que considero mis conciudadanos. Además, ¿no se quejan algunos de que desde España no se nos quiere? Pues ahí esta la prueba de que es una falacia.
Aunolose
Adict Member
Vente pa' Valencia Pepe opino parecido a ti, por eso te pago una cerveza para que vengas a alguna manifestación de las que se hacen por aquí de Els Països Catalàns y veas de donde vienen muchos... Puedes ir a ella y nos vemos después, no me importa, pero después que no vendan que son todos de aquí...
Francisco linares
Participativ@
Creo que OS han manipulado tanto,que hasta OS creéis superiores a la ley.
No hay mas ciego que el que no quiere ver.
No sois conscientes de que lo vais a pagar caro,no hablo de violencia,si no de economía.
Ya lo he dicho varia veces,Cataluña no pertenece solo a los catalanes,pertenece a todos los ciudadanos españoles.
Así lo marca la ley,que teneis que cumplir te guste o no.
Tb se ha creado una fractura de l sociedad que hacia años que no existía.
Fractura en tu comunidad y en el resto del Estado.
Por el bien de todos deberíais de dejar de jugar.
Pero vosotros solo veis una realidad inexistente e imposible. Tan adoctrinados estáis que no lo veis.
Saludos.
Carlos Julian
locuaz
"Manipulados, ciegos y adoctrinados". Si yo pasé la mitad de la escuela en la época franquista... Eran malos hasta para adoctrinar... Algunos no salís de ahí cuando os llevan la contraria...
Francisco linares
Participativ@
Yo por suerte ya nací en la monarquía parlamentaria que tenemos en la actualidad. La misma monarquía que tu tienes,te guste o no.Tp viví en la postguerra .
Fíjate que tus argumentos son llamar franquista a una persona por decir lo que piensa.
Estáis demasiados manipulados.
Luego se quejan cuando los llaman fascistas pero que rápido se le llena la boca de franquismo
ricrac
locuaz
Yo no veo mal que gente de fuera de Cataluña venga a '' apoyar " a los de aquí.
Pero después no quieras vender lo que no es.
Otra cosa quiero recalcar, fascistas hay en toda España no sólo aquí en Cataluña.
Nos podéis llamar separatistas, egoístas, anticonstitucionistas y que vivimos en una nube.
Pero el 90% ciento somos gente de paz.
Parece que el 10% que está haciendo tanto daño somos el conjunto y no es así.
Pero después no quieras vender lo que no es.
Otra cosa quiero recalcar, fascistas hay en toda España no sólo aquí en Cataluña.
Nos podéis llamar separatistas, egoístas, anticonstitucionistas y que vivimos en una nube.
Pero el 90% ciento somos gente de paz.
Parece que el 10% que está haciendo tanto daño somos el conjunto y no es así.
Carlos Julian
locuaz
Anda ¿yo he dicho eso? Creía que me defendía escribiendo en castellano, pero veo que tendré que practicar más ?
GlobetrotterXL
hablador
El independentismo como movimiento político no hace daño a nadie, lo que hace daño son políticos que pisan el Derecho de más de la mitad de sus ciudadanos con las leyes de desconexión el día 6 y 7 de Septiembre, que despues les sirve para hacer un referéndum al cuál le dan validez institucional (con un par) y declaran la independencia de manera unilateral.
Para colmo ANC y Omnium les felicitan por hacerlo y convocan manifestaciones en favor de unos políticos que se autodenominan presos políticos pero que no están en prisión por ideología política, sino por transgredir la ley y lo peor, el Derecho de la mitad de sus ciudadanos. Que quieres que te diga, Gent de Pau serás tú y gente que sale a la calle a reivindicar legítimamente una opción política, lo demás pues lo pueden vestir como quieran.
No he visto a los del lema "Som un sol poble" actuar en nombre de todos, y no, "no som un sol poble".
Mira, te daré un dato, la propia Presidenta de la ANC (la misma que insulta a periodistas "españoles" cuando no se dá cuenta de que tiene el micro abierto) ayer, en TV3, llega a justificar que los incidentes violentos "hacen visible el conflicto" y que "al final, el máximo responsable de la violencia es el Estado" y se queda tan ancha. Pues lo siento, declaraciones de una peesonaje como esta me demuestra que la "Gent de Pau" desde luego no está ni siquiera en las cabezas visibles de las asociaciones pro independentistas.
Paluzie sostiene que los disturbios 'hacen visible el conflicto' en el mundo
La presidenta de la ANC sostiene que los incidentes sitúan el debate en la prensa internacional
www.elperiodico.com
Oxi
Buen día en perspectiva
Una pregunta...
¿Referendum ?
Si existe alguna pretensión del interés de la democracia frente a una situación bloqueada, el referendum es una alternativa. Imperfecta pero es al menos una forma de comunicación. De abrir puertas.
Vivimos, en todo el planeta, situaciones que sobrepasan las realidades, hum, constitucionales. Hay una tendencia fuerte al autoritarismo como casi única respuesta a reivindicaciones diversas, a la defensa legítima de derechos ganados, etc.
Desde hace dos años no parece haberse hecho nada en vías de buscar una solución a la cuestión catalana (perdón por lo reductor de la expresión).
Tengo la impresión que frente a la cuestión catalana hay, a pesar de todo, una posibilidad de consenso, una opinión mayoritaria.
Es posible que no exista una mayoría que desee una independencia. Sin embargo pareciera que sí hay una mayoría que piensa que un referendum puede permitir clarificar la situación.
Una cierta unión catalana, e incluso nacional, para forzar la realización de ese referendum sería un camino posible.
Hay que encontrar manera de salir de este conflicto. Porque de otra forma ¿qué se pretende ? ¿Que un campo aplaste al otro sea cual sea el precio a pagar ? Eso, en todas partes, se llama una guerra, con los adjetivos que se quieran. Por oportunismo, los partidos políticos que se turnan en el poder tienen demasiado que perder en términos electorales como para esperar que algún día tomen a fondo el problema.
Los que aquí escriben...
¿Piensan que un referendum eventual puede representar una pista posible ?
¿ Estarían dispuestos a actuar eventualmente con los de al frente para que se haga efectivo ?
Seguir anteponiendo legalidad/ilegalidad del hecho pasado no tiene ningún interés, es estéril. Si el referendum del 2017 fue un fracaso político, fue al mismo tiempo un éxito militante al haber sido capaz de movilizar la cantidad de gente que movió y que sigue activa. La democracia evoluciona así también.
Los riesgos actuales son muy grandes. Hoy las reivindicaciones mismas comienzan a polarizarse a extremos peligrososamente menos claros.
Es cierto que esto es como descubrir el agua tibia.
Pero no hay que olvidar que existen también intereses en que este tipo de situaciones se mantengan, intereses en los que el ciudadano de base no juega otro papel que el de un vulgar instrumento... que se tira, se bota una vez sin utilidad.
Por si acaso.
A los que pueda interesar ya he dado mi opinión sobre el tema catalán preciso... aquí. Y no se resume a Sí o No.
La vida es muy complicada.
?
¿Referendum ?
Si existe alguna pretensión del interés de la democracia frente a una situación bloqueada, el referendum es una alternativa. Imperfecta pero es al menos una forma de comunicación. De abrir puertas.
Vivimos, en todo el planeta, situaciones que sobrepasan las realidades, hum, constitucionales. Hay una tendencia fuerte al autoritarismo como casi única respuesta a reivindicaciones diversas, a la defensa legítima de derechos ganados, etc.
Desde hace dos años no parece haberse hecho nada en vías de buscar una solución a la cuestión catalana (perdón por lo reductor de la expresión).
Tengo la impresión que frente a la cuestión catalana hay, a pesar de todo, una posibilidad de consenso, una opinión mayoritaria.
Es posible que no exista una mayoría que desee una independencia. Sin embargo pareciera que sí hay una mayoría que piensa que un referendum puede permitir clarificar la situación.
Una cierta unión catalana, e incluso nacional, para forzar la realización de ese referendum sería un camino posible.
Hay que encontrar manera de salir de este conflicto. Porque de otra forma ¿qué se pretende ? ¿Que un campo aplaste al otro sea cual sea el precio a pagar ? Eso, en todas partes, se llama una guerra, con los adjetivos que se quieran. Por oportunismo, los partidos políticos que se turnan en el poder tienen demasiado que perder en términos electorales como para esperar que algún día tomen a fondo el problema.
Los que aquí escriben...
¿Piensan que un referendum eventual puede representar una pista posible ?
¿ Estarían dispuestos a actuar eventualmente con los de al frente para que se haga efectivo ?
Seguir anteponiendo legalidad/ilegalidad del hecho pasado no tiene ningún interés, es estéril. Si el referendum del 2017 fue un fracaso político, fue al mismo tiempo un éxito militante al haber sido capaz de movilizar la cantidad de gente que movió y que sigue activa. La democracia evoluciona así también.
Los riesgos actuales son muy grandes. Hoy las reivindicaciones mismas comienzan a polarizarse a extremos peligrososamente menos claros.
Es cierto que esto es como descubrir el agua tibia.
Pero no hay que olvidar que existen también intereses en que este tipo de situaciones se mantengan, intereses en los que el ciudadano de base no juega otro papel que el de un vulgar instrumento... que se tira, se bota una vez sin utilidad.
Por si acaso.
A los que pueda interesar ya he dado mi opinión sobre el tema catalán preciso... aquí. Y no se resume a Sí o No.
La vida es muy complicada.
?
ricrac
locuaz
Yo puedo hablar por mi y por mi entorno.El independentismo como movimiento político no hace daño a nadie, lo que hace daño son políticos que pisan el Derecho de más de la mitad de sus ciudadanos con las leyes de desconexión el día 6 y 7 de Septiembre, que despues les sirve para hacer un referéndum al cuál le dan validez institucional (con un par) y declaran la independencia de manera unilateral.
Para colmo ANC y Omnium les felicitan por hacerlo y convocan manifestaciones en favor de unos políticos que se autodenominan presos políticos pero que no están en prisión por ideología política, sino por transgredir la ley y lo peor, el Derecho de la mitad de sus ciudadanos. Que quieres que te diga, Gent de Pau serás tú y gente que sale a la calle a reivindicar legítimamente una opción política, lo demás pues lo pueden vestir como quieran.
No he visto a los del lema "Som un sol poble" actuar en nombre de todos, y no, "no som un sol poble".
Mira, te daré un dato, la propia Presidenta de la ANC (la misma que insulta a periodistas "españoles" cuando no se dá cuenta de que tiene el micro abierto) ayer, en TV3, llega a justificar que los incidentes violentos "hacen visible el conflicto" y que "al final, el máximo responsable de la violencia es el Estado" y se queda tan ancha. Pues lo siento, declaraciones de una peesonaje como esta me demuestra que la "Gent de Pau" desde luego no está ni siquiera en las cabezas visibles de las asociaciones pro independentistas.
Paluzie sostiene que los disturbios 'hacen visible el conflicto' en el mundo
La presidenta de la ANC sostiene que los incidentes sitúan el debate en la prensa internacional
jose su
Participativ@
Referendum se puede hacer, pero para ello hay que reformar la Constitución y para que ocurra tiene que haber mayoría parlamentaria para ello pues los artículos que tienen que cambiarse son los esenciales y requieren una mayoría para poder hacerlo.
Artículo 168
- Cuando se propusiere la revisión total de la Constitución o una parcial que afecte al Titulo preliminar, al Capítulo segundo, Sección primera del Título I, o al Título II, se procederá a la aprobación del principio por mayoría de dos tercios de cada Cámara, y a la disolución inmediata de las Cortes.
- Las Cámaras elegidas deberán ratificar la decisión y proceder al estudio del nuevo texto constitucional, que deberá ser aprobado por mayoría de dos tercios de ambas Cámaras.
- Aprobada la reforma por las Cortes Generales, será sometida a referéndum para su ratificación.
Aunolose
Adict Member
Pienso lo mismo que tú, pero si no os llamo "separatistas" o "independentistas" ¿Como lo hago? No lo pregunto por mal, lo hago para hablar sin tener que faltar a nadie.
Fascistas en este hilo lo he usado poco, pero ¿podrías calificar el comportamiento del Parlament con los partidos no independentistas? Y con la población en general. Son la mitad. Fíjate que nos dicen, nos decís, y yo también lo pienso, que hay que escuchar a dos millones de personas, pero ¿escucha el Govern a los dos millones que quiere que las cosas sigan como están? Desde luego, desde fuera parece que no. Supongo que TV3 habla de ellos también ¿no? ¿transmitió la manifestación de esa mitad? No sería la primera que no lo hace.
Ser independentistas no es nada ilegal, ni malo, ni nada. Y apuesto por un referendum con las cosas claras. Pero. Si sale que no, no hemos solucionado nada. La gente no cambia de idea: van a seguir siendo independentistas, van a volver otro referendum hasta que salga que sí. Y si sale que sí, no hay vuelta atrás, no volverán a hacer otro para ver si sale que no. De entrada no parece que sea justa la cosa.
Y los políticos han demostrado que se la repampinfla que la mitad de catalanes esté representada en Parlament, ellos van a lo suyo. ¿quién nos asegura que esa votación, si sale que no, la iban a acatar?
ricrac
locuaz
Hace 2 años es verdad que no se contó con la gente que estaba en contra, eso fue un error creo que hay que aprender de los errores e intentar hacer las cosas bien.
Por eso creo que hay que hacer un referéndum y a partir de este mirar lo que se puede o no se puede hacer.
Desde luego con un 58% a favor no se puede hacer nada.
U
Usuario eliminado 3889
Guest
Venga...vale...pero sin trampas...
El juego se inicia con las urnas vacías y un voto por persona...
Bueno, y más cosas...claro...si se juega en serio...
Según los condenados, lo del 2017 no iba en serio...
En fin...
El juego se inicia con las urnas vacías y un voto por persona...
Bueno, y más cosas...claro...si se juega en serio...
Según los condenados, lo del 2017 no iba en serio...
En fin...
- Estado