Hilo para hablar de politica - 2

[Cocodrilo feliz]

¿Qué diferencia hay en un ataque terrorista en medio de una calle, entre un mosso y un policía local? ¿Por qué los Mossos tienen que tener unidades especiales y los policías locales no? ¿Existen unidades especiales de la Policía Nacional y de la GC en Cataluña?

Ya dejo dicho que antes que fraile he sido cocinero. Sé, perfectamente, la diferencia entre unas armas y otras. He manejado unas cuantas y desde que dejé la GC nunca jamás he tenido ni he querido tener ni manejar armas. Y sé en que se diferencian los agentes digamos ordinarios de los grupos especializados. También recuerdo aquella frase de un jefe de los Mossos cuando cargando contra unos ciudadanos catalanes sentados en el suelo, de "vamos a arrancar cebollas". Y por lo tanto, según convenga una actuación es "violenta e innecesaria" y otra es "correcta y adecuada". Los terroristas yijadistas últimamente no suelen utilizar armas de guerra, sino vehículos o bombas.

El proceso sigue su cauce con normalidad. El presidente del Tribunal igual corrige a los abogados (y abogadas) que se salen del carril jurídico como a los fiscales (y fiscalas). Lo está siguiendo todo el que quiere, y, especialmente, desde el Tribunal de Derechos Humanos. Esto último me da que jode bastante porque lo que se transmite en directo es imposible manipularlo con la "post-verdad". Lo de las imprentas aceptando trabajos sin saber ni quién los encarga ni a quién hay que facturar... los transportes de los productos impresos...

Parece que a algunos de los usuarios de este foro les molesta que otros usuarios expresemos nuestras dudas. Les recuerdo que, con Franco, tampoco podíamos expresar nuestras dudas...

 

[sinpiquetas]

Análisis de las armas de guerra adquiridas por los mossos - h50 Digital Policial - Noticias, sucesos y actualidad en España

Análisis de las armas de guerra adquiridas por los mossos

www.policiah50.com

Todavía alucino con algún comentario que leo por aquí

Ya sabemos que el resto de ciudadanos que no comulgan con la tesis secesionista, residan en Cataluña o nó, son franquistas, colonos, españoles que viven en Cataluña, Botiflers o todo ello junto… y sí, comprendo que la presión ambiental sobre determinados barrios es agobiante, pero eso no es óbice para negar la realidad, los medios afectos dirán lo que dicen… incluso ya están negando lo que diariamente ven nuestro ojos… pero la realidad es obtusa.

Los Mosos de Escuadra ya estaban perfectamente armados, de hecho, proporcionalmente mejor equipados que otros cuerpos… pero como lo cortés no quita lo valiente… por pedir -y si colaba pues coló- pidieron una desproporción. El “profundo análisis” que define armas o munición de guerra en función al envoltorio o camisa del proyectil es digno de “wiskypedia”, tal calificación depende de la potencia, calibre reglamentario, automatismo y varias consideraciones más.

Pidieron... para sumar a lo que ya tienen... se ve que esperaban un ataque del ISIS

300 subfusiles calibre 9x19 mm,
400 fusiles 5,56x45
50 fusiles cal .338 Lapua MAG
50 fusiles Whisper (en total 100 fusiles de alta potencia y tienen menos de 10 tiradores)
50 fusiles 7,62x51mm
500 granadas hgr 86 (catalogadas de guerra por carga explosiva)
5.000.000 cartuchos 9x19mm
400.000 cartuchos 5,56x45mm
20.000 cartuchos .338 Lapua MAG
20.000 cartuchos 300 Whisper
20.000 cartuchos 7,62×51 mm

La Secretaría de Defensa no dio permiso y solicitó una explicación para tal pedido… aun están esperando respuesta.

Total, después de los recortes la cosa quedó de la siguiente manera.

10 fusiles 5.56×45 mm
6 fusiles compactos 7.62x51mm
2 Fusiles de precisión 7.62x51mm
22 subfusiles H&K PDW 4.6x30mm
56 Pistolas 9x19mm
50.000 Cartuchos 4.6x30mm FMJ para entrenamiento

Esto ya se consideró normal, como refuerzo y reposición de lo que ya disponen… incluso considerando lo “exótico” de las unidades H&K PDW 4.6x30mm ya que se considera que serán utilizados por grupos especiales de protección, que los “malos” también usan chalecos antibalas… y estos son datos, no consideraciones, no insidias, no suposiciones, negar la realidad no solucionará nada, hay mucha de esta gente que está dispuesta a liarla, no podemos caer en maniqueísmos de “buenos y malos”.

 

[ricrac]

¿Qué diferencia hay en un ataque terrorista en medio de una calle, entre un mosso y un policía local? ¿Por qué los Mossos tienen que tener unidades especiales y los policías locales no? ¿Existen unidades especiales de la Policía Nacional y de la GC en Cataluña?

Ya dejo dicho que antes que fraile he sido cocinero. Sé, perfectamente, la diferencia entre unas armas y otras. He manejado unas cuantas y desde que dejé la GC nunca jamás he tenido ni he querido tener ni manejar armas. Y sé en que se diferencian los agentes digamos ordinarios de los grupos especializados. También recuerdo aquella frase de un jefe de los Mossos cuando cargando contra unos ciudadanos catalanes sentados en el suelo, de "vamos a arrancar cebollas". Y por lo tanto, según convenga una actuación es "violenta e innecesaria" y otra es "correcta y adecuada". Los terroristas yijadistas últimamente no suelen utilizar armas de guerra, sino vehículos o bombas.

El proceso sigue su cauce con normalidad. El presidente del Tribunal igual corrige a los abogados (y abogadas) que se salen del carril jurídico como a los fiscales (y fiscalas). Lo está siguiendo todo el que quiere, y, especialmente, desde el Tribunal de Derechos Humanos. Esto último me da que jode bastante porque lo que se transmite en directo es imposible manipularlo con la "post-verdad". Lo de las imprentas aceptando trabajos sin saber ni quién los encarga ni a quién hay que facturar... los transportes de los productos impresos...

Parece que a algunos de los usuarios de este foro les molesta que otros usuarios expresemos nuestras dudas. Les recuerdo que, con Franco, tampoco podíamos expresar nuestras dudas...

Opinar puedes opinar lo que te venga en ganas y yo pensar que son tonterías y ganas de tocar las narices muchas cosas que leo también.
Que no se quiera tener un cuerpo bien armado en una entrada de un Pais es una de ellas.

 

[ricrac]

Ya sabemos que el resto de ciudadanos que no comulgan con la tesis secesionista, residan en Cataluña o nó, son franquistas, colonos, españoles que viven en Cataluña, Botiflers o todo ello junto… y sí, comprendo que la presión ambiental sobre determinados barrios es agobiante, pero eso no es óbice para negar la realidad, los medios afectos dirán lo que dicen… incluso ya están negando lo que diariamente ven nuestro ojos… pero la realidad es obtusa.

Los Mosos de Escuadra ya estaban perfectamente armados, de hecho, proporcionalmente mejor equipados que otros cuerpos… pero como lo cortés no quita lo valiente… por pedir -y si colaba pues coló- pidieron una desproporción. El “profundo análisis” que define armas o munición de guerra en función al envoltorio o camisa del proyectil es digno de “wiskypedia”, tal calificación depende de la potencia, calibre reglamentario, automatismo y varias consideraciones más.

Pidieron... para sumar a lo que ya tienen... se ve que esperaban un ataque del ISIS

300 subfusiles calibre 9x19 mm,
400 fusiles 5,56x45
50 fusiles cal .338 Lapua MAG
50 fusiles Whisper (en total 100 fusiles de alta potencia y tienen menos de 10 tiradores)
50 fusiles 7,62x51mm
500 granadas hgr 86 (catalogadas de guerra por carga explosiva)
5.000.000 cartuchos 9x19mm
400.000 cartuchos 5,56x45mm
20.000 cartuchos .338 Lapua MAG
20.000 cartuchos 300 Whisper
20.000 cartuchos 7,62×51 mm

La Secretaría de Defensa no dio permiso y solicitó una explicación para tal pedido… aun están esperando respuesta.

Total, después de los recortes la cosa quedó de la siguiente manera.

10 fusiles 5.56×45 mm
6 fusiles compactos 7.62x51mm
2 Fusiles de precisión 7.62x51mm
22 subfusiles H&K PDW 4.6x30mm
56 Pistolas 9x19mm
50.000 Cartuchos 4.6x30mm FMJ para entrenamiento

Esto ya se consideró normal, como refuerzo y reposición de lo que ya disponen… incluso considerando lo “exótico” de las unidades H&K PDW 4.6x30mm ya que se considera que serán utilizados por grupos especiales de protección, que los “malos” también usan chalecos antibalas… y estos son datos, no consideraciones, no insidias, no suposiciones, negar la realidad no solucionará nada, hay mucha de esta gente que está dispuesta a liarla, no podemos caer en maniqueísmos de “buenos y malos”.

Cuando dices que hay gente que está dispuesta a liarla a que te refieres?
No me queda claro.

 

[sinpiquetas]

Cuando dices que hay gente que está dispuesta a liarla a que te refieres?
No me queda claro.
[

Pues a gente que ya sea por fanatismo, impaciencia o por aquello “de perdios al río” desea un desenlace violento, no obstante y para que no queden dudas, me refiero a ciertos sectores del secesionismo.

… y como sé por donde desbarra todo lo relacionado con el “prusés”… que conste que esto no supone ninguna crítica a los legítimos -aunque raritos- deseos de muchas personas que anhelan dejar de ser españoles… siempre y cuando no pretendan imponer los mencionados deseos a sus vecinos.

 

[Aunolose]

Pérez Reverte: “Los españoles somos peligrosos. Vamos a acabar mal”

El autor presenta en Madrid ‘Una historia de España’ con una serie de artículos publicados durante cuatro años en 'XL Semanal'

elpais.com

 

[ricrac]

Pues a gente que ya sea por fanatismo, impaciencia o por aquello “de perdios al río” desea un desenlace violento, no obstante y para que no queden dudas, me refiero a ciertos sectores del secesionismo.

… y como sé por donde desbarra todo lo relacionado con el “prusés”… que conste que esto no supone ninguna crítica a los legítimos -aunque raritos- deseos de muchas personas que anhelan dejar de ser españoles… siempre y cuando no pretendan imponer los mencionados deseos a sus vecinos.

Vale, como hablábamos de las armas de los mossos creía que te referías a ellos.
De todas maneras no creo que se llegue a empuñar una arma por el procés salvo que algún tarado lo haga, malo sería que se formarán grupos armados tipo ETA.
Seria caer en la peor manera de defender cualquier idea política.

 

[ricrac]

Pérez Reverte: “Los españoles somos peligrosos. Vamos a acabar mal”

El autor presenta en Madrid ‘Una historia de España’ con una serie de artículos publicados durante cuatro años en 'XL Semanal'

elpais.com

No va mal encaminado, estamos llegando a un punto peligroso en este país.
Eso si, podemos votar a quien nos dé la gana y a la idiolegia que queramos.

 

[Aunolose]

Le ha faltado decir que la palabra feminista también "se la están llevando" y si no eres como ellas/ellos, no eres feminista... Y no me refiero solo a los líderes de derechas, incapaces de decir que son feministas, y punto, me refiero también a que, por ejemplo, como opines que el diccionario de la RAE no se debe tocar para cambiar significados (como mucho poner despectivo o en desuso) ya no eres feminista, si no un machista rancio y demás.

¿lo habéis mirado hoy? El diccionario digo, si lo habéis mirado. Según las y los que defienden eso, todo el mundo lo mira antes de hablar, para saber si está diciendo algo machista...



Ojo, es un ejemplo, hay muchos más casos. Y al final nadie cumplirá las premisas para ser feminista. De este mismo post, ya habrá más de una/uno, que piense que lo soy. Pues vale...

 

[Cocodrilo feliz]

Acaba de concluir la testificación del ex mayor Trapero. Dijo que se llama José Luís. Largo y explícito testimonio cuando por estar investigado en otro proceso podía negarse a declarar. Siempre que se refirió al "referéndum" lo hizo textualmente como referéndum ilegal. Al conceller Form lo considera un irresponsable por las manifestaciones que hizo... En fin, es pronto para digerir todo su testimonio.

Observo que esto de que cada cual podamos expresar nuestro particular criterio no gusta a algunos. Una cosa es la controversia y otra ciertas frases de desprecio y descalificación "ad homine". Decir "alucino" en referencia a la opinión de otro, o "ya estamos acostumbrados", no son argumentos si se pretende rebatir algo. Claro que, a mismo tiempo, deja "retratado" a quien así reacciona.

Vuelvo a mi pasado en la GC. La obsesión de todos los miembros del Cuerpo eran el tricornio, prenda obsoleta e incómoda, el tener que hacer todos los servicios con un mosquetón, cartucheras, y pistola del "nueve largo". Además no se podía vestir de paisano salvo miembros de unidades especiales, y siempre había que llevar la pistola colgada. Tras los atentados de ETA (posteriores a mi pertenencia) no hubo más remedio que ordenar que fuera de servicio se vistiese de paisano; asimismo, se suprimió el tricornio (salvo actos oficiales) y se autorizó a cada miembro a que, además de las armas reglamentarias, pudiese disponer de un arma propia de menor calibre. También se crearon unidades antidisturbios y a éstos se les dotó de porras. Seguro que algún usuario conoce mejor estos últimos detalles que yo.

Así que, mientras en unos Cuerpos se aligera la impedimenta en otros se preparan para una presunta guerra contra no sabemos quién: ¿Los franceses... los andorranos... los aragoneses... los valencianos? Las armas de guerra la tenía el Ejército, que sufrió el ensañamiento de la ETA contra sus mandos. ¿De qué le podían valer ante un tipo que desde una moto te deja una bomba en el techo del coche? O te coloca una "lapa". O mete un coche bomba en un aparcamiento de un "súper" o de un aeropuerto... Contra el terrorismo, venga de donde venga, se combate con un arma sustancial: la información.

 

[Cocodrilo feliz]

En otro orden de cosas y siempre refiriéndome a aquello que he vivido, con Franco, había cosas que sabíamos que no podíamos hacer, y no las hacíamos. Ahora, en democracia, decimos que la Constitución nos ampara para una serie de derechos... como el de desplazarnos por los medios de transporte que hay y por la infraestructura de calles, carreteras, vías férreas y espacio aéreo. Todo esto, siempre y cuando un grupo organizado de CDR no lo impida con una "sentada" o con una barrera de neumáticos ardiendo... O de taxistas. O de otro tipo de organizaciones. Me refiero, claro, a aquellos incidentes que no son considerados una huelga.

Así que, cuando una persona pretende ir a un sitio y un grupo de energúmenos se lo impide, si la persona insiste, se expone a que le abollen el coche o incluso a ser agredida. Y eso, es violencia. La violencia genera más violencia, como se puede comprobar con los "hooligan" del fútbol. "Sacar" a la gente a las calles, por pacífica que sea la intención, acaba como el rosario de la aurora. Siempre. Y tal cual ha testificado el ex mayor Trapero, los políticos catalanes procesados fueron reiteradamente advertidos. Por él, entre otros.

 

[El legia]

brillante como siempre gonzalo.un abrazo

 

[ricrac]

Acaba de concluir la testificación del ex mayor Trapero. Dijo que se llama José Luís. Largo y explícito testimonio cuando por estar investigado en otro proceso podía negarse a declarar. Siempre que se refirió al "referéndum" lo hizo textualmente como referéndum ilegal. Al conceller Form lo considera un irresponsable por las manifestaciones que hizo... En fin, es pronto para digerir todo su testimonio.

Observo que esto de que cada cual podamos expresar nuestro particular criterio no gusta a algunos. Una cosa es la controversia y otra ciertas frases de desprecio y descalificación "ad homine". Decir "alucino" en referencia a la opinión de otro, o "ya estamos acostumbrados", no son argumentos si se pretende rebatir algo. Claro que, a mismo tiempo, deja "retratado" a quien así reacciona.

Vuelvo a mi pasado en la GC. La obsesión de todos los miembros del Cuerpo eran el tricornio, prenda obsoleta e incómoda, el tener que hacer todos los servicios con un mosquetón, cartucheras, y pistola del "nueve largo". Además no se podía vestir de paisano salvo miembros de unidades especiales, y siempre había que llevar la pistola colgada. Tras los atentados de ETA (posteriores a mi pertenencia) no hubo más remedio que ordenar que fuera de servicio se vistiese de paisano; asimismo, se suprimió el tricornio (salvo actos oficiales) y se autorizó a cada miembro a que, además de las armas reglamentarias, pudiese disponer de un arma propia de menor calibre. También se crearon unidades antidisturbios y a éstos se les dotó de porras. Seguro que algún usuario conoce mejor estos últimos detalles que yo.

Así que, mientras en unos Cuerpos se aligera la impedimenta en otros se preparan para una presunta guerra contra no sabemos quién: ¿Los franceses... los andorranos... los aragoneses... los valencianos? Las armas de guerra la tenía el Ejército, que sufrió el ensañamiento de la ETA contra sus mandos. ¿De qué le podían valer ante un tipo que desde una moto te deja una bomba en el techo del coche? O te coloca una "lapa". O mete un coche bomba en un aparcamiento de un "súper" o de un aeropuerto... Contra el terrorismo, venga de donde venga, se combate con un arma sustancial: la información.

Decir alucino es un desprecio?
Decir ya estamos acostumbrados también?
Me parece que la piel fina va y viene según conviene.
Volveré a hacer la pregunta directamente.
Que has querido" insinuar o pensar o afirmar "" para que querían los Mossos las armas?
Por si lo intérprete mal.
Si pude ser una respuesta directa sin tantas florituras mejor.
Quiero saber lo que opina un Guàrdia Civil retirado.
Un saludo
(no vayas a pensar que no tenemos educación en Cataluña)

 

[sinpiquetas]

Vale, como hablábamos de las armas de los mossos creía que te referías a ellos.

... qué también... obviamente no podemos acusar a la institución en sí, aunque en este cuerpo armado el ínclito Donaire ni está solo ni es el más radical -aunque posiblemente sí sea el más bocón- sin ser mayoría, si son una cantidad nada despreciable y me reitero, no me refiero a sus convicciones personales.

 

[Cocodrilo feliz]

¿Florituras? Intento expresarme con claridad en un lenguaje que todos los usuarios entiendan. Evidentemente decir "alucino" o "ya estamos acostumbrados" no son argumentos sino descalificaciones hacia el discrepante. El argumento en una controversia como esta de las armas de guerra sería que las necesitan porque esperan un ataque de Francia o de Andorra...

El testimonio del ex mayor Trapero fue demoledor y esclarecedor. Los políticos que gobernaban en Cataluña fueron advertidos de los riesgos de desórdenes públicos por los mandos de los Mossos, y que "ellos" obedecerían las órdenes de la Fiscalía y la Magistratura. También los letrados del Parlament advirtieron a la presidenta y a la Mesa de la ilegalidad de lo que pretendían hacer y acabaron haciendo. Mi formación en temas de Derecho es muy elemental para poder pronosticar siquiera cuál será la sentencia del Tribunal. El tiempo que llevan en prisión preventiva, ya supone una pista... y el culpable de que permanezcan entre rejas se llama Puigdemont.

Si consideramos las actitudes de los políticos que gobernaban en lo que a despreciar las advertencias de los mandos de los Mossos, y las de los letrados a la presidenta del Parlament y la Mesa, proclamando la República de Catalunya, y añadimos lo de las "armas de guerra", la libertad con que se mueven, incluso son jaleados por Torra, los grupos de CDR, mi criterio como ciudadano del censo que soy, es que las armas de guerra no son para tenerlas de adorno. No olvidemos que, por citar lo obvio, en Venezuela, además de la Policía y el Ejército existen grupos paramilitares armados directamente por el gobierno de Maduro. Y en España, en su momento, además de los grupos de falangistas había somatenes, todos armados e imponiendo su "justicia" directa con el tiro en la nuca. Y, por el otro lado, las "checas" y los sindicalistas, todos armados y aplicando, también, su "justicia". Y esto no son florituras. Son hechos.

Así que, le damos armas de guerra a los CDR y volvemos a los años 30... o "traemos" las tácticas venezolanas a España.

 

[Aunolose]

La sentencia, si ves TV3, está clara: le van a caer de dos a seis años al tribunal constitucional...

 

[VOLUSIA]

¿Florituras? Intento expresarme con claridad en un lenguaje que todos los usuarios entiendan. Evidentemente decir "alucino" o "ya estamos acostumbrados" no son argumentos sino descalificaciones hacia el discrepante. El argumento en una controversia como esta de las armas de guerra sería que las necesitan porque esperan un ataque de Francia o de Andorra...

El testimonio del ex mayor Trapero fue demoledor y esclarecedor. Los políticos que gobernaban en Cataluña fueron advertidos de los riesgos de desórdenes públicos por los mandos de los Mossos, y que "ellos" obedecerían las órdenes de la Fiscalía y la Magistratura. También los letrados del Parlament advirtieron a la presidenta y a la Mesa de la ilegalidad de lo que pretendían hacer y acabaron haciendo. Mi formación en temas de Derecho es muy elemental para poder pronosticar siquiera cuál será la sentencia del Tribunal. El tiempo que llevan en prisión preventiva, ya supone una pista... y el culpable de que permanezcan entre rejas se llama Puigdemont.

Si consideramos las actitudes de los políticos que gobernaban en lo que a despreciar las advertencias de los mandos de los Mossos, y las de los letrados a la presidenta del Parlament y la Mesa, proclamando la República de Catalunya, y añadimos lo de las "armas de guerra", la libertad con que se mueven, incluso son jaleados por Torra, los grupos de CDR, mi criterio como ciudadano del censo que soy, es que las armas de guerra no son para tenerlas de adorno. No olvidemos que, por citar lo obvio, en Venezuela, además de la Policía y el Ejército existen grupos paramilitares armados directamente por el gobierno de Maduro. Y en España, en su momento, además de los grupos de falangistas había somatenes, todos armados e imponiendo su "justicia" directa con el tiro en la nuca. Y, por el otro lado, las "checas" y los sindicalistas, todos armados y aplicando, también, su "justicia". Y esto no son florituras. Son hechos.

Así que, le damos armas de guerra a los CDR y volvemos a los años 30... o "traemos" las tácticas venezolanas a España.

Con tus escritos... me es muy gratificante trasladar mis recuerdos hacia otro gran forero que por aquí anduvo y que pienso seguirá por la zona de Málaga.
Un saludo cordial para los Dos.
Feliz fin de semana.

 

[ricrac]

¿Florituras? Intento expresarme con claridad en un lenguaje que todos los usuarios entiendan. Evidentemente decir "alucino" o "ya estamos acostumbrados" no son argumentos sino descalificaciones hacia el discrepante. El argumento en una controversia como esta de las armas de guerra sería que las necesitan porque esperan un ataque de Francia o de Andorra...

El testimonio del ex mayor Trapero fue demoledor y esclarecedor. Los políticos que gobernaban en Cataluña fueron advertidos de los riesgos de desórdenes públicos por los mandos de los Mossos, y que "ellos" obedecerían las órdenes de la Fiscalía y la Magistratura. También los letrados del Parlament advirtieron a la presidenta y a la Mesa de la ilegalidad de lo que pretendían hacer y acabaron haciendo. Mi formación en temas de Derecho es muy elemental para poder pronosticar siquiera cuál será la sentencia del Tribunal. El tiempo que llevan en prisión preventiva, ya supone una pista... y el culpable de que permanezcan entre rejas se llama Puigdemont.

Si consideramos las actitudes de los políticos que gobernaban en lo que a despreciar las advertencias de los mandos de los Mossos, y las de los letrados a la presidenta del Parlament y la Mesa, proclamando la República de Catalunya, y añadimos lo de las "armas de guerra", la libertad con que se mueven, incluso son jaleados por Torra, los grupos de CDR, mi criterio como ciudadano del censo que soy, es que las armas de guerra no son para tenerlas de adorno. No olvidemos que, por citar lo obvio, en Venezuela, además de la Policía y el Ejército existen grupos paramilitares armados directamente por el gobierno de Maduro. Y en España, en su momento, además de los grupos de falangistas había somatenes, todos armados e imponiendo su "justicia" directa con el tiro en la nuca. Y, por el otro lado, las "checas" y los sindicalistas, todos armados y aplicando, también, su "justicia". Y esto no son florituras. Son hechos.

Así que, le damos armas de guerra a los CDR y volvemos a los años 30... o "traemos" las tácticas venezolanas a España.

Si es un ataque de Francia o Andorra (lo veo un poco o muy difícil) me quedo más tranquilo.
Esa es la respuesta directa que me interesaba con sus buenos argumentos del posible ataque de Francia o Andorra.
Creí entender que insinuavas otra cosa.
Uy espera, lo que le damos armas a los CDR serán también las de los mossos o son otras?

 

[ricrac]

... qué también... obviamente no podemos acusar a la institución en sí, aunque en este cuerpo armado el ínclito Donaire ni está solo ni es el más radical -aunque posiblemente sí sea el más bocón- sin ser mayoría, si son una cantidad nada despreciable y me reitero, no me refiero a sus convicciones personales.

No si tarados hay en todas partes, pero insinuar que los mossos querían las armas para defender la declaración de independencia.
Es para ( a ver como lo digo para que no se ofenda nadie) mear y no echar gota.

 

[sinpiquetas]

No si tarados hay en todas partes, pero insinuar que los mossos...

"Palabrita del niño Jesús" que no es por ejercer de "don erre que erre", el problema es que la mencionada y desproporcionada petición de armamento no ha efectuado un "tarado" a título personal, ha sido mediante una comisión técnica colegiada de mandos. Sería lo mismo que si el jefe de los municipales de Santa Perpetua de Mogoda pidiese veinte tanques argullendo una amenaza terrorista...

Por no hablar de los policías que están protegiendo al "amigo Puchi" en el exterior... qué negar el problema no lo soluciona...

 

[ricrac]

"Palabrita del niño Jesús" que no es por ejercer de "don erre que erre", el problema es que la mencionada y desproporcionada petición de armamento no ha efectuado un "tarado" a título personal, ha sido mediante una comisión técnica colegiada de mandos. Sería lo mismo que si el jefe de los municipales de Santa Perpetua de Mogoda pidiese veinte tanques argullendo una amenaza terrorista...

Por no hablar de los policías que están protegiendo al "amigo Puchi" en el exterior... qué negar el problema no lo soluciona...

"Perdone que insista"
El problema como dices tú esta y continuará muchos años, pero creo y deseo que no se utilizará ninguna arma para este fin.
Insinuar esa posibilidad a mi me suena más a politiqueo fácil.
Un saludo.

 

[Cocodrilo feliz]

Además de escribir con plena libertad de expresión, conviene escribir con un mínimo de corrección, pero sobre todo partir en las exposiciones de criterios de hechos ciertos y demostrados. Ricrac escribe:

"...para que querían los Mossos las armas?"

No creo que trate de manipular la realidad, pero es palmario que su información de partida es errónea. Los Mossos no han pedido armas de guerra porque carecen de atribuciones para realizar tal petición al gobierno de España. Quien ha pedido esas armas es el gobierno de la Comunidad Autónoma de Cataluña, que sí tiene atribuciones para hacerlo. Por lo tanto, si la petición hubiese sido atendida en su totalidad, o como parece que acabó siendo, en parte, las armas solicitadas fueron concedidas de un gobierno de políticos y no a un cuerpo policial.

Antes de estallar la guerra Civil (y en parte después) ¿de dónde procedían las armas que manejaban los falangistas, los somatenes, los "chequistas" y demás grupos armados de ambos bandos? En teoría, las armas las tenían el Ejército y los cuerpos policiales. También se me ocurre preguntar el porqué de que estos grupos de paisanos (en ambos bandos) tuviesen esa llamémosle inclinación a la violencia impuesta a base de tiros en la nuca y enterramientos en cunetas. La naturaleza humana no creo que sea diferente en los años 30 que en el presente siglo. "Tarados los hay en todas partes..." -reconoce Ricrac- Cierto, y basta con ver las actuaciones de los CDR... o esos padres que acaban de asesinar (según parece) a sus dos hijos; o los que atacaron las mezquitas en Nueva Zelanda... ¿Será que entre los CDR no hay tarados por ser catalanes independentistas y pacifistas?

De nuevo, Ricrac expresa su criterio: "...creo y deseo que no se utilizará ninguna arma para este fin." Yo también lo creo, pero por si acaso y mientras no tengamos una ficha psicológica de cada uno de los potenciales usuarios de esas armas, lo correcto es que no las tengan.

 

[ricrac]

Además de escribir con plena libertad de expresión, conviene escribir con un mínimo de corrección, pero sobre todo partir en las exposiciones de criterios de hechos ciertos y demostrados. Ricrac escribe:

"...para que querían los Mossos las armas?"

No creo que trate de manipular la realidad, pero es palmario que su información de partida es errónea. Los Mossos no han pedido armas de guerra porque carecen de atribuciones para realizar tal petición al gobierno de España. Quien ha pedido esas armas es el gobierno de la Comunidad Autónoma de Cataluña, que sí tiene atribuciones para hacerlo. Por lo tanto, si la petición hubiese sido atendida en su totalidad, o como parece que acabó siendo, en parte, las armas solicitadas fueron concedidas de un gobierno de políticos y no a un cuerpo policial.

Antes de estallar la guerra Civil (y en parte después) ¿de dónde procedían las armas que manejaban los falangistas, los somatenes, los "chequistas" y demás grupos armados de ambos bandos? En teoría, las armas las tenían el Ejército y los cuerpos policiales. También se me ocurre preguntar el porqué de que estos grupos de paisanos (en ambos bandos) tuviesen esa llamémosle inclinación a la violencia impuesta a base de tiros en la nuca y enterramientos en cunetas. La naturaleza humana no creo que sea diferente en los años 30 que en el presente siglo. "Tarados los hay en todas partes..." -reconoce Ricrac- Cierto, y basta con ver las actuaciones de los CDR... o esos padres que acaban de asesinar (según parece) a sus dos hijos; o los que atacaron las mezquitas en Nueva Zelanda... ¿Será que entre los CDR no hay tarados por ser catalanes independentistas y pacifistas?

De nuevo, Ricrac expresa su criterio: "...creo y deseo que no se utilizará ninguna arma para este fin." Yo también lo creo, pero por si acaso y mientras no tengamos una ficha psicológica de cada uno de los potenciales usuarios de esas armas, lo correcto es que no las tengan.

Respondiendo después de leer creo entender que el procedimiento habitual en las policías autonómicas es solicitar las armas a través de la comunidad autónoma al estado español.
Y el problema és que la generalitat las hagan llegar a manos de personas con ideas terroristas creo entender.
Hombre lo veo muy poco probable por no decir novelistico
(no se vaya a OFENDER)
Estas en todo tu derecho de pensar y imaginar esas cosas pero creo que no hay que ir metiendo miedo a la gente sin poder demostrarlo.
Tarados hay con ideas políticas, religiosas o sin motivos, en estos días lo hemos visto con la matanza en nueva Zelanda.

 

[Cocodrilo feliz]

Me tienes que perdonar mi manía de leer e interpretar lo que escribes... por ejemplo dices:

"...continuará muchos años"

en referencia a los deseos de independencia. Pues nada, si lo reconoces de forma tan clara, dentro de esos "muchos años" puede que exista una República de Catalunya. Como decía el clásico "Largo me lo fiais..." Pero si tienen que pasar muchos años... ¿Qué hace Puigdemont en Waterloo? ¿Con qué dinero se paga todo eso?

También dices:

"... a través de la comunidad autónoma al estado español."

Insisto en que me limito a leer lo que escribes... pero el Estado Español no es el gobierno de España, sino toda la Administración con los tres poderes de la democracia (legislativo, ejecutivo y judicial) y todo el personal administrativo y político que lo integra. Por lo tanto las comunidades autónomas son una parte del Estado, y los Mossos, como funcionarios, son parte del personal que lo integra. Es cierto que para evitar la palabra España hay muchos políticos que se refieren al "estado español". Es una manera de pervertir el lenguaje porque España es una unidad geográfica y el Estado, como ya dejo dicho, la estructura político/administrativa.

No me tomes a mal que trate de aclarar estos conceptos. Lo más fácil sería decir que "alucino" viendo como confundes los conceptos, no por que los confundas, sino por pensar que a otras muchas personas les puede pasar lo mismo... y claro, quedaría perfecto decir eso de "ya deberíamos estar acostumbrados".

La diferencia es que yo intento construir en positivo.

 

[xgarbanzo]

Me tienes que perdonar mi manía de leer e interpretar lo que escribes... por ejemplo dices:

"...continuará muchos años"

en referencia a los deseos de independencia. Pues nada, si lo reconoces de forma tan clara, dentro de esos "muchos años" puede que exista una República de Catalunya. Como decía el clásico "Largo me lo fiais..." Pero si tienen que pasar muchos años... ¿Qué hace Puigdemont en Waterloo? ¿Con qué dinero se paga todo eso?

También dices:

"... a través de la comunidad autónoma al estado español."

Insisto en que me limito a leer lo que escribes... pero el Estado Español no es el gobierno de España, sino toda la Administración con los tres poderes de la democracia (legislativo, ejecutivo y judicial) y todo el personal administrativo y político que lo integra. Por lo tanto las comunidades autónomas son una parte del Estado, y los Mossos, como funcionarios, son parte del personal que lo integra. Es cierto que para evitar la palabra España hay muchos políticos que se refieren al "estado español". Es una manera de pervertir el lenguaje porque España es una unidad geográfica y el Estado, como ya dejo dicho, la estructura político/administrativa.

No me tomes a mal que trate de aclarar estos conceptos. Lo más fácil sería decir que "alucino" viendo como confundes los conceptos, no por que los confundas, sino por pensar que a otras muchas personas les puede pasar lo mismo... y claro, quedaría perfecto decir eso de "ya deberíamos estar acostumbrados".

La diferencia es que yo intento construir en positivo.

Hola Cocodrilo,

puntualizarte que España no es una unidad geográfica, en todo caso lo seria la Peninsula Ibérica. A escalas mas grandes, dentro del territorio España también puedes diferenciar diferentes unidades geográficas (Pirineos, las Mesetas, Valle del Guadalquivir,...) pero no España unicamente como tal. España es un artefacto cultural, politico y social, pero no una unidad geográfica.