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Nada ha cambiado

Señor y que después de tantos años,de haber pasado una guerra civil,seguimos en las mismas,no hemos aprendido NADA,la mejor manera de entendernos es salir fuera del territorio Nacional (y en esto incluyo a TODAS las comunidades)y muchos que se creen "diferentes" se darian cuenta que no lo son tanto,mal que le pese a algunos,tenemos los mismos Tics,comportamientos sociales (Generalizando)y la única diferencia es que se hable en Castellano,Catalan,Valenciano,Gallego o Fable...no se si me dejo alguno, que por cierto y esto lo he tenido muy claro, la lengua NO ES UN SIMBOLO DE IDENTIDAD,es el VEHICULO que empleamos para expresar nuestras ideas y sentimientos,yo puedo hablar en ingles o aleman, pero por eso no dejo de ser menos Español y por consiguiente Alicantino.
 
Aúnque esto último que he dicho no venga muy a cuento con todo lo anterior, pero es que tenia que decirlo por que yo tambien estoy HARTO de la manipulacion de los politicos para mover a las masas a su propio interes.
 
Ves! otro tópico! Que más da que seas de Madrid? A mi me importan las personas no de dónde sean. Nunca criticaré a mis vecinos españoles, simplemente al estado español, a sus gobernantes.

Bueno, tú estás hablando de Extremadura y Andalucía como si vivieras allí y, lo creas o no, los estás criticando. Saltas en cuanto se habla de Cataluña, como si se hablara de todos y cada uno de los catalanes, incluso saltas cuando hablamos de Jordi Pujol, que no hizo ni más ni menos que lo hicieron muchos de la lista de Panama: llevarse su dinero donde se pagaban menos impuestos. Algunos consiguieron el dinero robando, otros no, pero están en el mismo saco. Luego Jordi, de cabeza al saco también. Decía que si te metes con Extremadura, Andalucía y España en general, es lógico que los fascistas saltemos. Por que si se defiende "España" eres fascista, eso ya lo sabes ¿no?



Por cierto, a lo mejor no te has dado cuenta, pero el monotema de este hilo es atacar al PP, cualquier otra cosa es desviar la atención y por tanto manipular.
Ah, también he de advertirte que pedir que los ricos (según tú, Cataluña) no tengan más impuestos que los pobres (según tú, Extremadura) es considerado de derechas, así que te puedes convertir en fascista en un momento, rápido, ¡ataca al PP para que no haya ninguna duda! Y aún así no sé si quedará claro, has defendido a Jordi Pujol, que, al ser de derechas, es fascista. No sé si te podrás escapar ya... :dontknow:
 
Bueno, todo en la legislatura del tripartit fue especial. Se negoció un Estatut, en el que luego intervino también CDC para apoyar al PSOE en España... etc. Piensa que CAT siempre ha sido muy de CIU y bueno el votante de CIU era reacio a votar algo propuesto por ERC (entonces ERC era algo similar a lo que ahora es la CUP). La participación fue baja si, pero luego pasó lo que pasó y los que habían ido a votar, así como los que no vieron tal despropósito que empezaron a manifestarse.

Luego vino la crisis, los recortes para cumplir el déficit mientras en otras comunidades se regalaban subvenciones... etc, etc. Se pide luego el pacto fiscal, que yo creo que era algo muy justo y se niega, pero no sólo por el PP, también por el PSOE, los mismos que salían defendiendo el concierto de Euskadi o Navarra.

Ahora, ya no hay vuelta atrás el desapego va ir creciendo, la juventud se siente muy alejada de España (algo lógico) y la situación entre ambos Gobiernos es insostenible, es más, ahora con la coalición PP-PSOE la cosa se va a poner peor. En breves, una vez ya esté la legislatura Española en marcha, el PSC se separará del PSOE, incluso es más C's aquí en CAT, no dice lo mismo que en ESP, aquí ya hasta defienden que pagamos de más! y que hay que revisar el sistema de financiación para hacerlo justo, etc... incluso esto mismo lo dijo la Alicia Sánchez Camacho a los barones del PP.

Que el tema pasta afecta, pues si. Tu como vives en Catalunya supongo que pagarás un IBI altísimo. Seguramente depende dónde residas será desproporcional. Ahora yo te digo. Pregúntale a un andalúz o extremeño cuánto pagan por algo equivalente y te caerás de culo. Yo lo he hecho, lo he preguntado en diversas ocasiones y alucinar, es poco.

Catalunya tiene muchas necesidades económicas, es un motor industrializado, pero a ese motor hay que darle de beber sinó, no puede seguir adelante.

Luego los peajes, cada vez que se coge la C32 un buen sablazo. Aquí no se invierte en autovías, la única la C-25 y porque la hizo la Generalitat... Mira ahora la campaña del RACC, criticando al Gobierno! Lo nunca visto! El estado español algo hace mal.


Espero que no te caigas de culo cuando compares el esfuerzo fiscal de extremeños y andaluces respecto a los catalanes


En qué autonomía se hace un mayor esfuerzo para pagar impuestos?




http://www.expansion.com/economia/2016/10/01/57e28aa022601dd60a8b456b.html
 
El IBI por cierto es un impuesto municipal. La culpa no es de Madrit
 
Jejejej.............una gran mayoría de catalanes......eso es lo que ven..........toda la culpa de lo que les pasa es de Madrid Extremadura, Andalucia.....menos mal que de Aragón están muy contentos.........jejejej...somos la comunidad a la que más facturan.........jejejej.................eso es lo que les venden lo politiquillos de turno..............jejejej............las zorros los tienen en el gallinero.................jejejej.........pero bueno.............muchos son más felices...........echando culpas fuera............jejejej

Saludos.
 
Nosotros queremos un referéndum para que todos podamos votar, tanto los del SI (entre los que me incluyo sin ninguna duda) y los del NO.
Lógicamente como país democrático que somos, se aceptará el resultado que salga, así como esperamos que el Estado Español lo respete también.
Me gustaría puntualizar cosas que dices que no son ciertas....
Quién te prohíbe exhibir tu "catalanoespañolidad"? A caso se prohíben los actos de Societat Civil Catalana? El otro día hubo uno que reunió 1.000 personas. Hace poco fue el 12-O, todo aquel que quería tenía cita en Pz Catalunya.

Con esto quiero decir, que Catalunya tiene una mente abierta, aquí nadie prohíbe nada. Quién se siente español y cuelga su banderita española pues genial por él, igual que yo tengo mis dos esteladas en el balcón.

Comentas el monotema... pero si es que lo hablan también en LaSexta, en Cuatro, en 13TV todas las noches.... con la diferencia de que en esas cadenas se nos trata de "separatistas" como si fuéramos unos apestados.
En TV3, RAC1, etc, hay pluralidad entre los contertulios y todo aquél que vive en CAT lo sabe, pues se encuentra tertulianos de todos los sitios y colores políticos, no así en España, en dónde los independentistas no tienen lugar.

Dices, que el Govern, gobierna para sólo la mitad de sus ciudadanos? La ley de pobreza energética sólo afecta a sus votantes? La desprivatización de la sanidad también? Seamos rigurosos.

Enumeras a su vez, que hay una coalición que no se la cree nadie. Por? JxSi no es simplemente una coalición al uso, hay personas que no son políticas y también está conformada por Demòcrates de Catalunya, ERC y el PDECAT, con lo cuál hablamos de una coalición transversal y que representa una multitud de pensamientos ideológicos de toda índole.

Nadie dice que el futuro vaya a ser flors i violes, pero evidentemente entre un estado como el español, nefasto, antidemocrático, anacrónico y rancio, prefiero un futuro mejor. Si has visto debates en el canal parlament y luego miras los de España, verás la gran diferencia que hay. Se ve que nuestra democracia está muchísimo más avanzada y lo demuestra también nuestra historia claro está.

Querer la independencia de tu país no quiere decir que tengas que enemistarte con el anterior del que formabas parte. Pero esto es como los matrimonios, a veces cuando una relación no funciona lo mejor es la separación y a lo mejor eso conlleva incluso una relación de amistad futura.

Pero sobretodo que quede claro, ya que luego los mensajes que llegan se tergiversan, en Catalunya hay libertad, libertad para ser español y libertad para ser catalán y cada cuál expresa lo que siente como le apetece, nadie impide nada. Ante todo somos un país democrático y por eso nuestra propuesta del referéndum. Queremos que todos voten y que todo el mundo se implique, nos gustaría que fuera como en Escocia, un debate puro, un cara a cara con valor, explicando cada cuál las virtudes de su proyecto, pero claro... España no tiene proyecto para nosotros, simplemente recentralizar, quitarnos competencias y cargarse "nuestra sanidad".

Saludos!

El día en el que te enteres que los impulsores del proceso independentista son los mismos franquistas de antaño....¡ Te dará un patatus! ja,ja,ja.

Es verdad que la democracia española es falsa. Pero en Cataluña la cosa es peor: control de la información, falsificación histórica, defraudadores fiswcales disfrazados de patriotas, crorizos, atentados contra los derechos humanos, etc .Si no existierá la complicidad de los distintos gobiernos centrales...

De todas formas alguna cosa buena tienen los independentistas: una fauna que parece sacada de los programas de Alfonso Arus ja,ja,ja. Yo ya no veo videos en el youtube de humoristas para relajarme. Prefiero ver los de Cuccurrull, Rufián, Tarda, Pugmelón, Don Limpio, el cordobés de Sumate, la estricta gobernanta el económista que se viste de domador, el lameculos del zamorano, etc. Estoy seguro que algunos de los mencionados ha tenido que recibir una llamada de Holliwood...jo,jo,jo. Son grandes artistas.

Saludos.
 
Me encanta poder leer las opiniones de gente que ni viven aquí ni saben como está el tema en Catalunya.

El principal mercado de Catalunya es el extranjero, exportamos más a Europa que no ventas a España.

Se habla de "politquillos", supongo que haciendo referencias a los que hay por el estado español, la mayoría sin formación específica y unos catetos de cuidado. Nosotros en CAT tenemos políticos bien formados, ya sean del Govern, como de la oposición. Cualquiera que vea debates del Parlament se podrá percatar de ello inmediatamente.

En cuanto a Andalucía y Extremadura, nadie ha dicho nada de sus ciudadanos, de los cuáles no tengo queja alguna, pero si de sus políticos, que arremeten día si y día también contra mi nación catalana, cuando lo que deberían de hacer es preocuparse por sus regiones y estar callados ya que no va con ellos, en todo caso con el gobierno central español.

Gracias a Dios, hoy nuestro president ha dicho que está dispuesto a ir a la cárcel para convocar el referéndum y desde aquí sólo quiero decirle que: Ánimo President!!! Mucha fuerza!! los catalanes independentistas estamos a tu lado!!! Apártanos del camino de Rajoy! Te lo suplicamos! Aléjanos del PP y del PSOE!!!
 
El día en el que te enteres que los impulsores del proceso independentista son los mismos franquistas de antaño....¡ Te dará un patatus! ja,ja,ja.

Es verdad que la democracia española es falsa. Pero en Cataluña la cosa es peor: control de la información, falsificación histórica, defraudadores fiswcales disfrazados de patriotas, crorizos, atentados contra los derechos humanos, etc .Si no existierá la complicidad de los distintos gobiernos centrales...

De todas formas alguna cosa buena tienen los independentistas: una fauna que parece sacada de los programas de Alfonso Arus ja,ja,ja. Yo ya no veo videos en el youtube de humoristas para relajarme. Prefiero ver los de Cuccurrull, Rufián, Tarda, Pugmelón, Don Limpio, el cordobés de Sumate, la estricta gobernanta el económista que se viste de domador, el lameculos del zamorano, etc. Estoy seguro que algunos de los mencionados ha tenido que recibir una llamada de Holliwood...jo,jo,jo. Son grandes artistas.

Saludos.

Con tu carente muestra de educación y/o burla demuestras que no tienes argumentos para combatir lo que he expuesto.

No hablemos de manipulación informativa por favor!!! Si en eso , los reyes son los del PP: Canal 9, TeleMadrid, TVE1.. etc, etc. Ahora algunas ya en manos podemitas o socialistas. De todas maneras en nuestras tertulias vienen unionistas, federalistas e independentistas, mientras que en el resto de las cadenas del estado español, sólo unionistas y en todo caso algún pactista fiscal, que aquí no tiene representación alguna.
 
Me encanta poder leer las opiniones de gente que ni viven aquí ni saben como está el tema en Catalunya.

El principal mercado de Catalunya es el extranjero, exportamos más a Europa que no ventas a España.

Se habla de "politquillos", supongo que haciendo referencias a los que hay por el estado español, la mayoría sin formación específica y unos catetos de cuidado. Nosotros en CAT tenemos políticos bien formados, ya sean del Govern, como de la oposición. Cualquiera que vea debates del Parlament se podrá percatar de ello inmediatamente.

En cuanto a Andalucía y Extremadura, nadie ha dicho nada de sus ciudadanos, de los cuáles no tengo queja alguna, pero si de sus políticos, que arremeten día si y día también contra mi nación catalana, cuando lo que deberían de hacer es preocuparse por sus regiones y estar callados ya que no va con ellos, en todo caso con el gobierno central español.

Gracias a Dios, hoy nuestro president ha dicho que está dispuesto a ir a la cárcel para convocar el referéndum y desde aquí sólo quiero decirle que: Ánimo President!!! Mucha fuerza!! los catalanes independentistas estamos a tu lado!!! Apártanos del camino de Rajoy! Te lo suplicamos! Aléjanos del PP y del PSOE!!!

Tu no lees...............nunca he pronunciado yo esa palabra................amén, que pienses......TU.........que Huesca es extranjero...............jejejej................pues a mi al año..................más de 300.000 eurillos me facturan desde esa comunidad............jejejejej

y de políticos bien formados.............te refieres......claro..............a mi amigo Tarda................jejejej

Saludos.
 
Con tu carente muestra de educación y/o burla demuestras que no tienes argumentos para combatir lo que he expuesto.

No hablemos de manipulación informativa por favor!!! Si en eso , los reyes son los del PP: Canal 9, TeleMadrid, TVE1.. etc, etc. Ahora algunas ya en manos podemitas o socialistas. De todas maneras en nuestras tertulias vienen unionistas, federalistas e independentistas, mientras que en el resto de las cadenas del estado español, sólo unionistas y en todo caso algún pactista fiscal, que aquí no tiene representación alguna.

Hola:

¿ Has argumentado algo coherente? Yo no lo veo. Y por favor, argumenta tus afirmaciones coin fuentes solventes. Y en temas económicos no me vale los que dice el domador- economista que tú y yo sabemos...

Es cierto que en España la tele deforma y manipula. Pero el modelo que siguen es el de una famosa televisión regional campeona en la materia...ja,ja,ja

Soy uin poco cotilla. Por éso te pregunto, ¿ es verdad que Rufi impuso su candidatura a mamporros? Cuenta, cuenta...

Saludos.
 
Tu no lees...............nunca he pronunciado yo esa palabra................

Saludos.

No, no, el que parece que no lee o no recuerda lo que escribe eres tú.
Dices que a la comunidad autónoma que más facturamos es a Aragón. Muy bien, yo te respondo que exportamos mucho más a Europa que no las ventas a todas las comunidades juntas, con lo cuál lo que nos compra Aragón, que está muy bien, es irrisorio.
 
Sigo el hilo desde hace unos días, y Alemar habla de educación, de historia y de política reciente y actual y de lo que pasa en Cataluña.

Y por lo que se deduce de sus palabras, solo él tiene el conocimiento exacto de lo que pasó y pasa actualmente.

La manipulación informativa solo es cosa del resto de estado español salvo Cataluña, y solo hay democracia allí también, y sólo corroborado por sus afirmaciones.

Estas palabras me recuerdan a las de otros, que su realidad era la única buena y verdadera...acabaron como acabaron.

Lo único que saco en claro con la palabras de Alemar es que la maquinaria de propaganda catalanista debe estar muy orgullosa de ti, sin duda han conseguido de ti lo que querían.

Ánimo están haciendo de tí lo que quieren.
 
Ves..........bajate de guindo...........yo he HABLADO de Europa........de Europa hablas tu...............jejejejeje............lee......lee..........si quiere te lo pongo en catalán...............no hi ha problema.
 
Hola:

¿ Has argumentado algo coherente? Yo no lo veo. Y por favor, argumenta tus afirmaciones coin fuentes solventes. Y en temas económicos no me vale los que dice el domador- economista que tú y yo sabemos...

Es cierto que en españa la tele deforma y manipula. Pero el modelo que siguen es el de una famosa televisión regional campeona en la materia...ja,ja,ja

Saludos.

Tienes muchos prejuicios con nuestro "procés català" y son erróneos.

El "procés" nace del pueblo, nunca de los políticos. En España se culpaba a Artur Mas, pero realmente, él sólo se subió al carro, nada más.
Ahora mismo, hay una coalición 100% independentista con mayoría absoluta sumando los votos "cupaires", con lo cuál, es lógico que se pise el acelerador hacia nuestro objetivo.

A pesar de todo ello, como demócratas que somos y después de haber ganado el 27-S (mayoría absoluta), después de haber ganado el 9N (consulta), vamos a ver si por fin, por fin, podemos hacer el referéndum.

Si todo esto es muy fácil. Veamos quién tiene más apoyos, hagamos el referéndum! Eso sí, si sale el SI lo tendréis que aceptar , igual que nosotros haremos si sale el NO.
Pero un referéndum consentido en España, no ocurrirá jamás, pues nos quieren a los catalanes doblegados y bien humillados, que no hablemos mucho y aportemos toda nuestra pasta, pero eso señores, se acabó.
Los políticos de algunas comunidades, preocupados más por Catalunya que no de sus regiones, que se pongan las pilas, pues cuando en CAT digamos adiós, no nos van a volver a ver el pelo jamás!

Saludos!
 
Sigo el hilo desde hace unos días, y Alemar habla de educación, de historia y de política reciente y actual y de lo que pasa en Cataluña.

Y por lo que se deduce de sus palabras, solo él tiene el conocimiento exacto de lo que pasó y pasa actualmente.

La manipulación informativa solo es cosa del resto de estado español salvo Cataluña, y solo hay democracia allí también, y sólo corroborado por sus afirmaciones.

Estas palabras me recuerdan a las de otros, que su realidad era la única buena y verdadera...acabaron como acabaron.

Lo único que saco en claro con la palabras de Alemar es que la maquinaria de propaganda catalanista debe estar muy orgullosa de ti, sin duda han conseguido de ti lo que querían.

Ánimo están haciendo de tí lo que quieren.

Probablemente conozca yo mejor Cataluña que el...................digo probablemente.................
 
Sigo el hilo desde hace unos días, y Alemar habla de educación, de historia y de política reciente y actual y de lo que pasa en Cataluña.

Y por lo que se deduce de sus palabras, solo él tiene el conocimiento exacto de lo que pasó y pasa actualmente.

La manipulación informativa solo es cosa del resto de estado español salvo Cataluña, y solo hay democracia allí también, y sólo corroborado por sus afirmaciones.

Estas palabras me recuerdan a las de otros, que su realidad era la única buena y verdadera...acabaron como acabaron.

Lo único que saco en claro con la palabras de Alemar es que la maquinaria de propaganda catalanista debe estar muy orgullosa de ti, sin duda han conseguido de ti lo que querían.

Ánimo están haciendo de tí lo que quieren.

Y dale con la propaganda. No os dais cuenta que constantemente repetís la palabras que salen en 13TV, LaSexta, Cuatro, TVE?
Señores/as, se dice que aquí en CAT no se puede hablar castellano, por ejemplo! hahahahaha pero si se habla más castellano que catalán!!! Se dice, que nos comen el cerebro en TVE3, ni que estuviéramos todo el día viendo esa cadena de tv!!!!
Seamos rigurosos, por favor y no digamos cosas que no son ciertas.

Cuando el independentismo crece al ritmo que lo hace, cuando la gente sale a la calle cada 11-S de manera exagerada, cuando hay un clamor de un pueblo que pide ser escuchado... todo es culpa de los políticos y tv de Catalunya? Rajoy no tiene culpa de nada? Recordáis cuando recogía firmas en contra del Estatut? O cuando lo llevó al TC?

Mejor aún, hablemos de la sentencia de hoy del TC. Quieren que los toros sean legales en Catalunya otra vez. Tenemos que soportar el maltrato animal, por una "fiesta" denigrante y salvaje? Gracias a Dios, nuestro Govern ya ha dicho que aquí los toros no van a volver jamás y que diga lo que diga el TC y el gobierno español, quedan totalmente prohibidos.... por cierta la alcaldesa Colau ha dicho lo mismo y no es "separatista", incluso el PSC.

Saludos!
 
Probablemente conozca yo mejor Cataluña que el...................digo probablemente.................

Que si... que si... tu conoces todo mejor que nadie y eres el más listo. Quieres un sugus?

Jamás diría yo que conozco más Aragón que tú, jamás, pues viendo que vives allí seguro que conoces mejor esa tierra que yo, así que seamos serios.
 
Volusia, ante todo estoy de acuerdo contigo.

Pero sabes una cosa, que no tienes razón.

Solo él la tiene, no ves que hablamos del proceso Catalán desde fuera....nunca la podremos tener.

Es mas el problema vaya mucho más allá, ya que no hay mundo suficientemente bueno para Cataluña y todo lo que se merece.

Además tú que sabrás si escribes desde el Atloaragón...por dios...tú que vas a poder saber sobre Cataluña.
 
MODO IRONIC ON Yo voy a decir una cosa, como barcelonés que soy, en el caso hipotético de una posible independencia seré el primero en promover la independencia de Barcelona del resto de Catalunya, aduciendo exactamente los mismos argumentos económicos que se plantean, y despues de conseguirlo lo haré con mi propio pueblo donde vivo, acto seguido con mi propia vivienda, con lo cuál conseguiré mi ansiada libertad!

Enviado desde mi SM-G920F mediante Tapatalk
 
MODO IRONIC ON Yo voy a decir una cosa, como barcelonés que soy, en el caso hipotético de una posible independencia seré el primero en promover la independencia de Barcelona del resto de Catalunya, aduciendo exactamente los mismos argumentos económicos que se plantean, y despues de conseguirlo lo haré con mi propio pueblo donde vivo, acto seguido con mi propia vivienda, con lo cuál conseguiré mi ansiada libertad!

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No es lo mismo y lo sabes hahaha
Barcelona jamás ha sido una nación, pero Catalunya si.

En cambio el Vall d'Aran si que es nación y nosotros defendemos su derecho a la autodeterminación.

Saludos!
 
Volusia, ante todo estoy de acuerdo contigo.

Pero sabes una cosa, que no tienes razón.

Solo él la tiene, no ves que hablamos del proceso Catalán desde fuera....nunca la podremos tener.

Es mas el problema vaya mucho más allá, ya que no hay mundo suficientemente bueno para Cataluña y todo lo que se merece.

Además tú que sabrás si escribes desde el Atloaragón...por dios...tú que vas a poder saber sobre Cataluña.

Cierto! Sabe más una persona que vive en Aragón sobre CAT, que otro que vive mismamente en CAT. Felicidades por tu sabiduría!
 
Volusia, ante todo estoy de acuerdo contigo.

Pero sabes una cosa, que no tienes razón.

Solo él la tiene, no ves que hablamos del proceso Catalán desde fuera....nunca la podremos tener.

Es mas el problema vaya mucho más allá, ya que no hay mundo suficientemente bueno para Cataluña y todo lo que se merece.

Además tú que sabrás si escribes desde el Atloaragón...por dios...tú que vas a poder saber sobre Cataluña.

Pero si gasto litros y litros de ga-oil al año viajando a Cataluña..............y no digamos los fines de semana..........que paso una gran mayoría ahí.............y pago el ibi ahí...........el agua.....la basura....et............etc..........jejejeje

El martes voy a Barcelana hasta el Miércoles............y comeré con catalanes..........claro, estos no piensan como Alemar.....me ca........en!!!!!!!!!!.....solo hablan de negocios...................jejejejejej

Saludos.
 
Estado
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