Aunolose
Adict Member
Por que la gente se traslada de donde sea allí, y tiene que ser al revés. ¿Cuanta contaminación (por los coches) hay en Segovia?
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Por que la gente se traslada de donde sea allí, y tiene que ser al revés. ¿Cuanta contaminación (por los coches) hay en Segovia?
Francisco linares
Participativ@
Así es,como bien dices cada país tiene su bandera.
A ti por suerte de ha tocado vivir en España.
Este es el mundo y en el país que vivimos, deberías asimilarlo porque te va a tocar vivirlo muchos años.
thornberry
I don't care...
No se quien te ha dicho que no lo tengo asimilado. Hace 54 años que vivo en este país muy feliz.
Tendrás que asimilar tú que hay mucha gente que no comulga con himnos, banderas y religiones... cada vez más. Eso es así por mucho que te pese.
No creo que aceiteras... no conozco. Si está ala Heineken aquí al lado de mi casa. Antes estaba muy lejos de las viviendas. Ahora ya no tanto. Acabarán estando pegadas.
UVEH
hablador
Hay fabricas en Madrid pero hay más trabajo de oficina y servicios. Auqnue muevas sedes, fabricas, al final no creo que se solucione nada, además es imposible que las empresas se muevan por recomendación. Tengo un buen amigo en Alovera que va a Pozuelo todos los dias, unos 200Km diarios, esta claro que si le ponen la empreda en Guadalajara le hacen padre pero el que viva en Pozuelo... es un caos, más vale invertir en un buena red de transporte. Luego el tema de autobuses, en mi empresa hay, no tiene mucha demanda, la gente tiene que llevar a los niños al cole y recogerlos... lo bueno de mi empresa es que todos tenemos parking porque la zona es un caos. Hay zonas donde han montado oficinas la Mutua, BBVA, Telefónica, hasta hace poco Vodafone... en BBVA creo son en torno a 6000, Telefonica unos 10.000 y todo ello en Las Tablas con dos salidas a la N-I dirección Madrid y Burgos, unos caos impresionantes, a partir de las 5 de la tarde el caos para entrar a Madrid...
Lo bueno de vivir fuera es que hay menos tráfico y yo me voy por la Radial, hago algún Km más pero voy sin atascos y a 120Km/h por autopista y casi sin tráfico. Al final es un gasto pero me compensan oos 70-90€ mensuales de peaje...
Muy mala solución tiene, aquí en Madrid los gastos don muy altos, vivienda, transporte y tanto que ae nota en el tráfico, a finales de mes vamos cuatro gatos y cuando la gente cobra hay un follón de cooones...
UVEH
hablador
No me quiero meter, además no me gusta hablar de política porque nadie se pone de acuerdo y es imposible hacer cambiar de opinión a contrario y viceversa.
Creo que no merece la pena porque hay muy buena gente con opiniones o ideologías contrarias a las nuestras. Y eso siempre será asi, al final si no dejamos estos temas de lado no tendriamos muchos amigos...
Pienso que parte de este enfrentamiento "en la calle" es por los políticos... pero creo que somos inteligentes para que no nos la den con queso... al menos eso pienso yo.
Pero lo que está claro que no voy a juzgar a nadie por la ideología, ningún otro apecto.
Al final somos españoles y si hay un conflicto estoy seguro de que todos defenderemos nuestro pais...
Buen dia.
Aunolose
Adict Member
No os molestéis mucho si os digo que tenéis una opinión muy centralista de las cosas 
Todos los bancos podrían tener sus sedes en cualquier parte, sin que sean demasiado molestas en cuanto a lo que es el funcionamiento de la empresa. Si en BBVA son 6000, son ¿3000? vehículos contaminando.
El cambio de mentalidad supone asumir que no es necesario tener la sede en una ciudad grande para ser un banco importante.
Teléfonica y similares, tres cuartos de lo mismo. Si no tiene la sede en Madrid o Barcelona, es que "es pequeña". Ese pensamiento está asociado a aquello de "capital de provincias" y que vivir en pueblos te convierte en paleto. Cambiando esa forma de pensar, hasta podríamos tener los tomates traídos de ahí al lado, conociendo al que los cultiva, y no de Perú, con lo que contamina eso. Aunque esto supone también dejar de lado el low cost, en precio no se podrá superar lo traído de fuera y el que no ha comido en su vida tomates recién cogidos de la mata, no aprecia la diferencia.
Todos los bancos podrían tener sus sedes en cualquier parte, sin que sean demasiado molestas en cuanto a lo que es el funcionamiento de la empresa. Si en BBVA son 6000, son ¿3000? vehículos contaminando.
El cambio de mentalidad supone asumir que no es necesario tener la sede en una ciudad grande para ser un banco importante.
Teléfonica y similares, tres cuartos de lo mismo. Si no tiene la sede en Madrid o Barcelona, es que "es pequeña". Ese pensamiento está asociado a aquello de "capital de provincias" y que vivir en pueblos te convierte en paleto. Cambiando esa forma de pensar, hasta podríamos tener los tomates traídos de ahí al lado, conociendo al que los cultiva, y no de Perú, con lo que contamina eso. Aunque esto supone también dejar de lado el low cost, en precio no se podrá superar lo traído de fuera y el que no ha comido en su vida tomates recién cogidos de la mata, no aprecia la diferencia.
Aunolose
Adict Member
En la época en la que las profesiones eran más artesanales, vivir en grandes ciudades era una gran ventaja. Si el de al lado aprende a hacer calderos de mejor calidad, puedes copiarlo y hacer tu también calderos de los mejores. El conocimiento pasaba casi por ósmosis, lo mismo pasaba con las cestas, la cerámica, la forja... Pero hoy hay otras maneras de compartir ese conocimiento que vivir al lado de quién lo tiene.
UVEH
hablador
Tiene dificil solución, lo que hay que fomentar es el teletrabajo, en mi empresa lo tiene un porcentaje de empleados. Depende de la actividad. Si eres un gestor no necesitas estar sentado en la oficina...No os molestéis mucho si os digo que tenéis una opinión muy centralista de las cosas
Todos los bancos podrían tener sus sedes en cualquier parte, sin que sean demasiado molestas en cuanto a lo que es el funcionamiento de la empresa. Si en BBVA son 6000, son ¿3000? vehículos contaminando.
El cambio de mentalidad supone asumir que no es necesario tener la sede en una ciudad grande para ser un banco importante.
Teléfonica y similares, tres cuartos de lo mismo. Si no tiene la sede en Madrid o Barcelona, es que "es pequeña". Ese pensamiento está asociado a aquello de "capital de provincias" y que vivir en pueblos te convierte en paleto. Cambiando esa forma de pensar, hasta podríamos tener los tomates traídos de ahí al lado, conociendo al que los cultiva, y no de Perú, con lo que contamina eso. Aunque esto supone también dejar de lado el low cost, en precio no se podrá superar lo traído de fuera y el que no ha comido en su vida tomates recién cogidos de la mata, no aprecia la diferencia.
Pero no muchas empresas creen en el teletrabajo.Telefonica sí que sé que lo tiene implantado también, y otras empresas según he oído relacionadas con el.mundo de las TIC... HP, Cisco....
Si esto se extiende, mejoraría la calidad de vida en las ciudades y más en las grandes capitales. Además ayudaría a conciliar la vida laboral.
Por ejemplo, yo tengo jornada de 37,5h a la semana por lo que salgo de trabajar sobre las 16h y ya no soy un incordio al trárico...
La libertad de horario también ayudaría, pero también hay trabajos donde no es posible aplicar estos métodos...
Pero con un 20% del total se notaría mucho!!!
thornberry
I don't care...
De impuestos a las calderas de gasoil y carbón no dicen nada? Porque se “criminaliza” al vehículo, no digo que sin razón, pero solo al vehículo. Y las calderas de gasoil y carbón? Las primeras contaminan y las segundas sueltan “veneno” y nadie se atreve con ellas?
U
Usuario eliminado 7025
Guest
Hola
La "descentralización" que propone Aunolose no tiene fin, y los resultados son más bien dudosos. Sirvan como ejemplo los aeropuertos y los campus universitarios. El resultado son campus sin prestigio y sin alumnos ... y aeropuertos sin aviones ni rutas.
Muchos modelos viables van en sentido contrario. Tokyo tiene una población durante el día de aprox 15 millones de habitantes ... 4 veces más que Madrid, y los indices de contaminación (a pesar de la imagen típica de los japos con mascarilla) en general son bastante menores que en Madrid.
¿Por qué? ... pues por una impresionante red de trasporte público eléctrico, y una hostilidad total al automóvil, pues 1 día de parking lo mismo te cuesta lo que aquí un mes. Por supuesto, las calefas de gasoil y carbón allí no existen. Usan AC frio/calor y para el "calor de hogar" con la super mesa camilla versión japonesa llamada kotatsu se las apañan.
Quiero decir que las grandes urbes pueden ser "vivibles" y sostenibles ... si se diseñan bien, y sino pretendemos todos entrar en el coche hasta la cocina, trabajar en el despacho con corbata y americana en verano ... o en mangas de camisa en invierno.
Un saludo
La "descentralización" que propone Aunolose no tiene fin, y los resultados son más bien dudosos. Sirvan como ejemplo los aeropuertos y los campus universitarios. El resultado son campus sin prestigio y sin alumnos ... y aeropuertos sin aviones ni rutas.
Muchos modelos viables van en sentido contrario. Tokyo tiene una población durante el día de aprox 15 millones de habitantes ... 4 veces más que Madrid, y los indices de contaminación (a pesar de la imagen típica de los japos con mascarilla) en general son bastante menores que en Madrid.
¿Por qué? ... pues por una impresionante red de trasporte público eléctrico, y una hostilidad total al automóvil, pues 1 día de parking lo mismo te cuesta lo que aquí un mes. Por supuesto, las calefas de gasoil y carbón allí no existen. Usan AC frio/calor y para el "calor de hogar" con la super mesa camilla versión japonesa llamada kotatsu se las apañan.
Quiero decir que las grandes urbes pueden ser "vivibles" y sostenibles ... si se diseñan bien, y sino pretendemos todos entrar en el coche hasta la cocina, trabajar en el despacho con corbata y americana en verano ... o en mangas de camisa en invierno.
Un saludo
GlobetrotterXL
hablador
Totalmente de acuerdo, el teletrabajo es un buen sistema para desbloquear la intensa circulación y la contaminación en las grandes ciudades. Mi mujer por ejemplo 2 o 3 días a la semana trabaja desde casa con su ordenador y tiene dos ventajas:
-Se ahorra unos 30/45 minutos por trayecto en hora punta a Barcelona, es decir, cada día entre 1 hora y hora y media, que es bastante, y cuando acaba pues ya está en casa.
-Ahorro en gasolina, y además bastante, porque pese a ser un coche pequeño (Corsa 1.2 gasolina) ya sabemos lo que pasa con dl consumo cuando los metes en atascos interminables.
El problema es que muchas empresas no se atreven a dar el paso y las que lo hacen tienen unas cifras mejores de productividad en relación a cuando no lo hacían.
U
Usuario eliminado 7025
Guest
... y sigo. la "descentralización", en términos de ecología lo complica todo una barbaridad. Sobre todo con los estándares de vida actuales.
Si se dispersa la población:
Aunque parezca mentira, las grandes urbes en términos de ecología (global) no son para nada perjudiciales. Al contrario, siempre va a ser más ecológico tener a 5 millones de personas concentradas en una ciudad ... que a esa misma población diseminada y dispersa.
¿Cuantos vertederos ilegales conocéis en el centro de Madrid? ¿Cuántas viviendas con fosa séptica? ¿Cuantas quemas de rastrojos después de arreglar los parques? ... pues eso.
Lo que pasa es que al concentrarse millones de personas en un punto, se genera un foco que exige un esfuerzo extra para que ese espacio no se sature. El problema es grave, pero con voluntad y un poco de sacrificio por parte de todos podría tener solución.
Un saludo
Si se dispersa la población:
- Las redes de saneamiento y de depuración de aguas fecales, detergentes y agentes químicos se complican una barbaridad y son más costosas.
- La gestión de residuos y el reciclaje idem.
- La posibilidad de aumentar el uso de trasporte público se difumina.
- La posibilidad de aumentar el uso de medios de trasporte ecológicos (bicicleta o similar) se anula.
- Incluso los sistemas de calefacción son infinitamente más eficientes en sistemas centrales de edificios grandes que en viviendas unifamiliares.
Aunque parezca mentira, las grandes urbes en términos de ecología (global) no son para nada perjudiciales. Al contrario, siempre va a ser más ecológico tener a 5 millones de personas concentradas en una ciudad ... que a esa misma población diseminada y dispersa.
¿Cuantos vertederos ilegales conocéis en el centro de Madrid? ¿Cuántas viviendas con fosa séptica? ¿Cuantas quemas de rastrojos después de arreglar los parques? ... pues eso.
Lo que pasa es que al concentrarse millones de personas en un punto, se genera un foco que exige un esfuerzo extra para que ese espacio no se sature. El problema es grave, pero con voluntad y un poco de sacrificio por parte de todos podría tener solución.
Un saludo
Última edición por un moderador:
GlobetrotterXL
hablador
Puedo estar de acuerdo contigo en la parte méramente ecológica, pero nos olvidamos de un factor determinante: ¿Realmente tienes calidad de vida en una gran ciudad?
Porque esa pregunta es fundamental. De nada me sirve tener una atmósfera limpísima si la vida dentro de esa gran ciudad es puro estrés y me ofrece poco sosiego.
Despues de pasarme toda mi vida viviendo en Barcelona ciudad y salir de allí desde hace casi 7 años en una casa donde tengo un bosque delante....pues que quieres que te diga, no vuelvo a una gran ciudad ni loco.
mando
¿Quieres que te engañen? Pon la televisión...
Respeto su opinion desde luego que si...
Pero este Sr. Rey. Esta hay por que heredo el trono de su padre... Y a este lo puso un dictador.
A mi me gustaria que el jefe del estado lo eligiera el pueblo. Eso si me parece mas democratico...
Hablando de costos... Como es posible que su padre haya acumulado una fortuna que se le calcuca en mas de dos mil millones de euros... ¿ con el sueldo de rey...
Es normal que una niña con trece añitos tenga un sueldo que supera los tres mil euros por ser princesa???
Si vivimos en democracia. Lo mas logico seria que nosotros eligamos a nuestro jefe del Estado.
No lo cree asi??
mando
¿Quieres que te engañen? Pon la televisión...
Claro...Claro... Por eso se privatizan los servicios publicos.. Claro...Claro..
U
Usuario eliminado 7025
Guest
... es que de la parte meramente ecológica va a depender nuestra supervivencia, globetrotter
La "calidad" de vida, dejará de ser relevante cuando el aumento del nivel del mar y de la temperatura pongan en peligro la propia vida en áreas del planeta. Lo que se nos viene encima en pocas generaciones es una enmienda a la totalidad.
Un saludo
thornberry
I don't care...
La sociedad japonesa nada tiene que ver con la europea.
No veo yo en Europa favoreciendo tan brutalmente al transporte público frente al coche particular y presionando y demonizando al maximo a empresas como Volkswagen, Renault, PSA, etc... con los puestos de trabajo que mueven y los miles de millones que aportan a los estados. Más bien al revés...
La conciencia ecológica no nos crecerá del todo hasta que no quieran ellos. Mientras tanto, medidas de estas que exponen en Barcelona... inútiles, electoralistas y de cara a la galería.
No veo yo en Europa favoreciendo tan brutalmente al transporte público frente al coche particular y presionando y demonizando al maximo a empresas como Volkswagen, Renault, PSA, etc... con los puestos de trabajo que mueven y los miles de millones que aportan a los estados. Más bien al revés...
La conciencia ecológica no nos crecerá del todo hasta que no quieran ellos. Mientras tanto, medidas de estas que exponen en Barcelona... inútiles, electoralistas y de cara a la galería.
GlobetrotterXL
hablador
No veo yo el porqué no pueden ir de la mano bienestar y ecología
nil
hablador
No lo creo!! Asi nos va con los politicos que elegimos. Solo falta poner otro politico en su puesto. Pobres de nosotros
thornberry
I don't care...
Aunolose
Adict Member
En una ciudad como Valencia, llana, el uso de la bicicleta o el tren de S. Fernando (un rato a pie y otro andado) sería muy posible hasta casi anular al vehículo normal, también eléctrico. No me acuerdo de si Guadalajara tenía cuestas, pero si el centro de trabajo está cerca, a quince minutos, no creo que se contamine más que los veinte y cuarenta minutos de atascos, y luego busca sitio, que se produce en Madrid, Barcelona, y según el barrio, Valencia.
Ahora no me puedo enrollar, pero no es políticamente correcto decir que "vamos a por las calefacciones" cuando por otra parte hablas de la pobreza energética.
Ahora no me puedo enrollar, pero no es políticamente correcto decir que "vamos a por las calefacciones" cuando por otra parte hablas de la pobreza energética.
thornberry
I don't care...
Ya... sabes lo que pasa con las calefacciones, en Madrid? Que esas calefacciones de carbón y de gasoil, céntrales, están, sobre todo, en edificios de barrios como Salamanca, Centro, Retiró, Chamartin, Moncloa... vamos, que a ver quien les mete mano a esos.
Los de Villaverde, Vallecas Village o Bridge, Usera y demás, de esas calefacciones, pocas. O de gas o eléctricas. Por aquí anda la pobreza energética...
thornberry
I don't care...
Para... donde vas a ir que mejor estés!