hilo para hablar de politica

[ocatina]

Argos, mis hijos estudiaron con la inmersión lingüística, y yo en plena dictadura franquista.
Mi intención no es manipular nada de nada, sólo hablo de la realidad de mi vida personal y familiar.
Si puedes poner fechas a las 3 épocas de las que hablas, quizás nos podremos entender mejor.
Es más fácil y cómodo insultar que razonar.
Si quieres debatir razonablemente, aquí estoy. Si lo que pretendes es otra cosa, lo siento, pero ahí no entraré, porque tienes todas las de ganar ya que no es mi estilo y no me gusta.
Y no me cuesta nada reconocer mis errores si se me demuestra que estoy equivocada. Pero no acepto que me llaméis manipuladora. Yo procuro discutir sin faltar al respeto.
Si alguien dice una mentira, le llamo mentiroso a la cara, para que pueda defenderse demostrando la verdad de sus palabras.
rasec difícilmente podrá demostrar que Lausanne esté en Francia, ya que no es así. Hay otras cosas más difíciles de demostrar, pero razonando se puede llegar a la verdad.
Si me demuestras en qué soy manipuladora, no me importará reconocerlo y procuraré disculparme y corregir mis palabras.
¿Te importa concretar mejor lo de las 3 épocas? Gracias por tu atención.

 

[rasec1]

Argos, mis hijos estudiaron con la inmersión lingüística, y yo en plena dictadura franquista.
Mi intención no es manipular nada de nada, sólo hablo de la realidad de mi vida personal y familiar.
Si puedes poner fechas a las 3 épocas de las que hablas, quizás nos podremos entender mejor.
Es más fácil y cómodo insultar que razonar.
Si quieres debatir razonablemente, aquí estoy. Si lo que pretendes es otra cosa, lo siento, pero ahí no entraré, porque tienes todas las de ganar ya que no es mi estilo y no me gusta.
Y no me cuesta nada reconocer mis errores si se me demuestra que estoy equivocada. Pero no acepto que me llaméis manipuladora. Yo procuro discutir sin faltar al respeto.
Si alguien dice una mentira, le llamo mentiroso a la cara, para que pueda defenderse demostrando la verdad de sus palabras.
rasec difícilmente podrá demostrar que Lausanne esté en Francia, ya que no es así. Hay otras cosas más difíciles de demostrar, pero razonando se puede llegar a la verdad.
Si me demuestras en qué soy manipuladora, no me importará reconocerlo y procuraré disculparme y corregir mis palabras.
¿Te importa concretar mejor lo de las 3 épocas? Gracias por tu atención.

Joooder con Lausanne, que ya he dicho que me colé ahí, lo cual no cambia el argumento en absoluto, porque en Lausanne el idioma es el Francés, pero bueno, para que DEJES DE MANIPULAR, reconozco el fallo y los motivos por los que me equivoco, pero vamos, hace 100 mensajes por lo menos, deja de lloriquear por ello, y empieza a aplaudir la libertad de elección de idioma para la educación. A ver, repite conmigo, así, sin manipular ni nada, repite: LIBERTAD DE EDUCACIÓN, va, no es tan difícil, se llama LIBERTAD, esa palabra con la que se os llena la boca pero que en el fondo, ODIAS

 

[ocatina]

No es ningún refrán. Es parte de un poema de Ramón de Campoamor, que se estudiaba en literatura española



No tiene por qué llevarla a ningún otro lugar, recuerda que está en España y que el bilinguismo significa hablar en DOS lenguas, no una sobre la otra.

Bueno, al final ya no me dejan editar mi mensaje anterior, así que te contesto aquí:

Mi mensaje está en modo condicional: "si estás preocupado por tu sobrina..." e intento ofrecerle una solución. En sus manos está hacer lo que le digo o no: es completamente libre.
Argos, tranquilo, si vienes a Cataluña te darás perfecta cuenta de que se puede vivir muy bien sin hablar catalán, sólo con el castellano, y que todo el mundo, con nuestras limitaciones, procuraremos entenderte y que nos entiendas. Es más, en según qué barrios, no se oye una palabra en catalán, aunque todos lo entienden.
No hay ninguna problemática social, sólo política.
Hay que levantar cortinas de humo para tapar algunas cosas de las que no interesa que se hable (y creo que no hace falta que te aclare nada más, pues lo sabes perfectamente).
Yo tengo amistades que no hablan catalán, y si me dicen: háblame en catalán que te entiendo, me resulta muy difícil no contestarles en castellano.
Y no es manipulación: puedes constatarlo tú mismo, si quieres.
Saludos.

 

[Argos]

...¿Te importa concretar mejor lo de las 3 épocas? Gracias por tu atención.

Por supuesto, Ocatina. Te las concreto. Más menos sería así:

1. Dictadura. Época de prohibiciones. Gente que cursó primaria desde 1939 hasta 1979 que comienzan los cambios
2. Transición. Apertura, descentralización, comunidades autónomas, apoyo y fomento de todas las lenguas de España... etc
3. En Cataluña, tras la Ley del Catalán, de Pujol. O sea estudiantes a partir del año 2.000 en que ya empieza a dar resultados la Ley Pujol. Época con nuevas exigencias y nuevas prohibiciones. Se confunde defender una lengua con atacar y ahogara a la otra, como si fueran excluyentes.

 

[Argos]

Argos, tranquilo, si vienes a Cataluña te darás perfecta cuenta...

Me muevo más que los precios, y a Cataluña (cierto que hace meses no visito), voy bastante. Ya sabes, con internet, se pueden hacer muchas cosas de trabajo allí (Barcelona), como me ha sucedido esta misma tarde, desde aquí (Madrid). A veces ya no basta y hay que coger AVE o coche y solucionar en vertical.


...Y mejor no mezclemos, que se diluye y parecen cortinas de humo para tapar cortinas de humo, para evitar hablar de temas. Sí, ahí estaríamos de acuerdo, supongo: chorizos a devolver todo y a la cárcel a cumplir como campeones. O mejor aún, en un barco anclado en alta mar, con unos sedales con anzuelos y un manual de potabilización de agua, y a esperar a que se roben y despellejen entre ellos sin coste de mantenimiento de chorizos para el ciudadano

 

[ocatina]

Por supuesto, Ocatina. Te las concreto. Más menos sería así:

1. Dictadura. Época de prohibiciones. Gente que cursó primaria desde 1939 hasta 1979 que comienzan los cambios
2. Transición. Apertura, descentralización, comunidades autónomas, apoyo y fomento de todas las lenguas de España... etc
3. En Cataluña, tras la Ley del Catalán, de Pujol. O sea estudiantes a partir del año 2.000 en que ya empieza a dar resultados la Ley Pujol. Época con nuevas exigencias y nuevas prohibiciones. Se confunde defender una lengua con atacar y ahogara a la otra, como si fueran excluyentes.

Pues ahí estamos de acuerdo, exactamente.
Es verdad que a mis hijos no les pilló en primaria, (excepto a la pequeña, que se lleva 10 y 12 años con sus hermanos) pero sí en secundaria, y no tuvieron problemas con el castellano.
¿Queda aclarado?
Gracias.

 

[Argos]

Pues ahí estamos de acuerdo, exactamente...

Y seguro que en algunas más

 

[ocatina]

Me muevo más que los precios, y a Cataluña (cierto que hace meses no visito), voy bastante. Ya sabes, con internet, se pueden hacer muchas cosas de trabajo allí (Barcelona), como me ha sucedido esta misma tarde, desde aquí (Madrid). A veces ya no basta y hay que coger AVE o coche y solucionar en vertical.


...Y mejor no mezclemos, que se diluye y parecen cortinas de humo para tapar cortinas de humo, para evitar hablar de temas. Sí, ahí estaríamos de acuerdo, supongo: chorizos a devolver todo y a la carcel a cumplir como campeones. O mejor aún, en un barco anclado en alta mar, con unos sedales con anzuelos y un manual de potabilización de agua, y a esperar a que se roben y despellejen entre ellos sin coste de mantenimiento de chorizos para el ciudadano

Pues me alegro de que conozcas Cataluña, y te ruego que me digas si miento o no, si has tenido algún problema por no hablar catalán (a no ser que te hayas topado con alguno "de la ceba", que haberlos, haylos, como dicen en Galicia.) me refiero a la vida normal (bares, restaurantes, tiendas... donde hayas ido).
Lo que ocurre ahora es que se han unido el hambre y las ganas de comer.
Se está aprovechando la situación para sembrar el caos e intentar cambiar el curso de un río, y no quiero hablar más, porque lo haría desde mi punto de vista, y no sería imparcial; pero es muy desagradable lo que estamos viviendo gracias a los malos políticos, que son quiénes tienen la mayor responsabilidad.
A mí particularmente no me gustan los enfrentamientos con nadie. Me gusta respetar y que me respeten.
Necesitamos que nos ayudéis, no que nos peleemos como niños pequeños con él "y tú más" o "yo no he empezado".
Y me sabe mal cuando se entra en ridiculizar al otro porque no se tienen argumentos serios para rebatir lo que dice.
No necesitamos que os burléis de Cataluña, de los catalanes (sean o no independentistas); así no se construye nada positivo.
Creo que tenemos que intentar comprendernos y ayudarnos mutuamente.
Si Cataluña se separa de España, os quedaréis sin unos de sus motores económicos, y no le quedan muchos más.
Bueno, no sigo, que me emociono.
Que tengas una buena noche.

 

[Argos]

Pues a decir verdad, antes no solía tener problemas con el catalán, aparte de que se entiende bastante, aunque algún estúpido de barretina a rosca se podía encontrar. Pero últimamente "los de la ceba", como les llamas, se dejan ver bastante más (tampoco nada generalizado).

Por mi parte, y creo que por la mayoría de los que charlamos por aquí, no he ridiculizado a Cataluña, o al menos no ha sido mi intención, aunque sí a esa pandilla de titiriteros, cómicos y marabaristas, que nos han tenido tan entretenidos y sorprendidos, que se ridiculizan ellos solitos con sus acciones, con sus omisiones y con su teatro de variedades. Y es una pena, porque Cataluña y los catalanes os merecéis bastante más que eso que tenéis y que os están haciendo tanto mal.

 

[Aunolose]

http://www.libertaddigital.com/espa...l-nivel-de-castellano-en-cataluna-1276575978/

Hala, seguid pensando que los niños catalanes dominan el ESPAÑOL igual que en el resto de España. Y luego vais y os despertáis, que algunos vivís en Narnia

La noticia importante sería que los niños españoles, incluidos los catalanes, no dominan el español, pero es mejor cebarse con los de habla catalana. O eusquera o gallega.

Usando tus argumentos, pero sin retorcerlos, seguid pensando que el catalán no es importante y que tienen hablar español (por vuestras narices) y pronto tendremos que la mitad de catalanes que no quieren separarse ya no es la mitad.



De nuevo recurro a Jufravica, ¿A ti te parece que los niños valencianos no dominan el castellano? Caso de que pienses que no ¿Crees que tiene que ver con el valenciano o con la enseñanza en general?



Deberíamos preocuparnos de cosas así, el abandono escolar :

https://politica.elpais.com/politica/2017/07/03/actualidad/1499111843_381153.html

http://www.elmundo.es/sociedad/2017/07/04/595b761122601d244f8b4585.html

 

[rasec1]

La noticia importante sería que los niños españoles, incluidos los catalanes, no dominan el español, pero es mejor cebarse con los de habla catalana. O eusquera o gallega.

Usando tus argumentos, pero sin retorcerlos, seguid pensando que el catalán no es importante y que tienen hablar español (por vuestras narices) y pronto tendremos que la mitad de catalanes que no quieren separarse ya no es la mitad.



De nuevo recurro a Jufravica, ¿A ti te parece que los niños valencianos no dominan el castellano? Caso de que pienses que no ¿Crees que tiene que ver con el valenciano o con la enseñanza en general?



Deberíamos preocuparnos de cosas así, el abandono escolar :

https://politica.elpais.com/politica/2017/07/03/actualidad/1499111843_381153.html

http://www.elmundo.es/sociedad/2017/07/04/595b761122601d244f8b4585.html

Pero que dices???? No ves las cifras??? En los porcentajes de fallos, los niños Catalanes están a un nivel muchísimo más bajo que el del resto de los españoles. Y si ni con esto lo ves, es que tu sectarismo, directamente, te ciega. Ah, y vuelves a meter a los valencianos y a Jufravica. A santo de qué??? que tiene que ver esta noticia con los Valencianos, que están incluidos en el porcentaje del resto de los Españoles???? De nuevo, tu sectarismo te empuja a sesgar y distorsionar tu realidad, y tratas de manipular la conversación con algún fin bastante oscuro

 

[rasec1]

La noticia importante sería que los niños españoles, incluidos los catalanes, no dominan el español, pero es mejor cebarse con los de habla catalana. O eusquera o gallega.

Usando tus argumentos, pero sin retorcerlos, seguid pensando que el catalán no es importante y que tienen hablar español (por vuestras narices) y pronto tendremos que la mitad de catalanes que no quieren separarse ya no es la mitad.



De nuevo recurro a Jufravica, ¿A ti te parece que los niños valencianos no dominan el castellano? Caso de que pienses que no ¿Crees que tiene que ver con el valenciano o con la enseñanza en general?



Deberíamos preocuparnos de cosas así, el abandono escolar :

https://politica.elpais.com/politica/2017/07/03/actualidad/1499111843_381153.html

http://www.elmundo.es/sociedad/2017/07/04/595b761122601d244f8b4585.html

Ah, y te pido que me digas DONDE digo yo que haya que obligar a nadie a hablar Español. Lo que exijo es que tampoco se obligue a nadie a hablar Catalán, y que se de la LIBERTAD a los padres para elegir en qué idioma quieren matricular a sus hijos en los colegios, pues para eso hay 2 lenguas cooficiales. Lo que exijo es que a ningún comercio se le obligue a rotular en Catalán, en ningún caso pido que se tenga que obligar a rotular en Español.

Por lo que deja de tergiversar y manipular mis palabras, y dame un sólo argumento válido que justifique esa falta de LIBERTAD que existe ahora mismo en Cataluña

 

[jufravica]

Pues a decir verdad, antes no solía tener problemas con el catalán, aparte de que se entiende bastante, aunque algún estúpido de barretina a rosca se podía encontrar. Pero últimamente "los de la ceba", como les llamas, se dejan ver bastante más (tampoco nada generalizado).

Por mi parte, y creo que por la mayoría de los que charlamos por aquí, no he ridiculizado a Cataluña, o al menos no ha sido mi intención, aunque sí a esa pandilla de titiriteros, cómicos y marabaristas, que nos han tenido tan entretenidos y sorprendidos, que se ridiculizan ellos solitos con sus acciones, con sus omisiones y con su teatro de variedades. Y es una pena, porque Cataluña y los catalanes os merecéis bastante más que eso que tenéis y que os están haciendo tanto mal.

pues yo te puedo decir que desgraciadamente e "topado" en tres ocasiones conlos gilipollas de turno,ya lo comente,la primera vez fuimos a ver una carrera del nacional de motocros,no recuerdo bien la fecha (1978/1980)todavia corria "Randy"Muñoz(Montesa)y Toni Elias(Bultaco),las otras dos mas recientes,una en Port de la Selva y otra en Begur,en el Port tuve que sacar todo lo malo que hay en mi,implicaba a mi hija por....no hablar Catalan,pudimos acabar en comisaria(yo estaba dispuesto a ello y mucho mas)el de Begur...con ese caso nos reimos.
me imagino que serian de "la ceba"(de la cebolla porque estan muy arraigados a la tierra)o peor de la "crida"

 

[Baker81]

Ah, y te pido que me digas DONDE digo yo que haya que obligar a nadie a hablar Español. Lo que exijo es que tampoco se obligue a nadie a hablar Catalán, y que se de la LIBERTAD a los padres para elegir en qué idioma quieren matricular a sus hijos en los colegios, pues para eso hay 2 lenguas cooficiales. Lo que exijo es que a ningún comercio se le obligue a rotular en Catalán, en ningún caso pido que se tenga que obligar a rotular en Español.

Por lo que deja de tergiversar y manipular mis palabras, y dame un sólo argumento válido que justifique esa falta de LIBERTAD que existe ahora mismo en Cataluña

Lo de rotular en Catalán surgió con el auge de los badulaques y demás negocios de venidos de otras tierras... En todo momento se idearon sanciones para ésos comercios.

El hecho de que en Catalunya los estableciemientos rotulen en catalán viene de mucho más atrás, y sucede por motivos puramente comerciales: el rótulo en la lengua propia da sensación de proximidad, por lo que la inmensa mayoría de empresarios prefiere el catalán, incluso siendo castellanoparlantes, sin que nadie les obligue, simplemente porque venden más...

Pero, insisto, en qualquier calle de Catalunya hay carteles y rótulos escritos en ambas lenguas.

La pela es la pela.

 

[El legia]

ANA GABRIEL se va de vacaciones indefinidas a SUIZA como el PUIGDEMON en belgica.jeje

 

[H420]

 

[jufravica]

ANA GABRIEL se va de vacaciones indefinidas a SUIZA como el PUIGDEMON en belgica.jeje

mejor,a ver si es para siempre,estos,aqui solo hacen gasto...pero que curioso...no se van al cuerno de africa...pero vamos en ese lote tambien podriamos incluir a politicos(estos mandatarios separatistas estan todavia unos escalones mas por debajo que los politicos)

 

[Aunolose]

Pero que dices???? No ves las cifras??? En los porcentajes de fallos, los niños Catalanes están a un nivel muchísimo más bajo que el del resto de los españoles. Y si ni con esto lo ves, es que tu sectarismo, directamente, te ciega. Ah, y vuelves a meter a los valencianos y a Jufravica. A santo de qué??? que tiene que ver esta noticia con los Valencianos, que están incluidos en el porcentaje del resto de los Españoles???? De nuevo, tu sectarismo te empuja a sesgar y distorsionar tu realidad, y tratas de manipular la conversación con algún fin bastante oscuro

Atacar a cualquier lengua autonómica es atacar al valenciano, que también lo es. El sistema de inmersión lingüística de la Comunidad Valenciana es parecido al catalán, y lo montaron en tiempos del PP. Por eso hablo como hablo.
Y meto a Jafravica por que nadie duda de su no-separatismo y por qué sé que es valenciano parlante. ¿Sabes eso de "cuando las barbas de tu vecino veas cortar..'"? Pues cuando se quiere que se hable solo en castellano (que para eso estás en España) se está diciendo que no hables en catalán, ni en catalán, ni en valenciano, ni en eusquera ni en gallego.

Desde el móvil no lo voy a buscar, pero escribiste un post dónde decías justo eso, que si estás en España, tienes que hablar español.

Sobre el sectarismo que ne achacas, tengo que decirte que después de cuarenta y un años viviendo en Valencia capital, casado con una persona valenciano hablante casi veinte, aún no sé hablar valenciano con soltura. Y en esos años apenas me he topado con los tres gilipollas que comentas tú. ¿Será que los ibas buscando?

 

[jufravica]

Atacar a cualquier lengua autonómica es atacar al valenciano, que también lo es. El sistema de inmersión lingüística de la Comunidad Valenciana es parecido al catalán, y lo montaron en tiempos del PP. Por eso hablo como hablo.
Y meto a Jafravica por que nadie duda de su no-separatismo y por qué sé que es valenciano parlante. ¿Sabes eso de "cuando las barbas de tu vecino veas cortar..'"? Pues cuando se quiere que se hable solo en castellano (que para eso estás en España) se está diciendo que no hables en catalán, ni en catalán, ni en valenciano, ni en eusquera ni en gallego.

Desde el móvil no lo voy a buscar, pero escribiste un post dónde decías justo eso, que si estás en España, tienes que hablar español.

Sobre el sectarismo que ne achacas, tengo que decirte que después de cuarenta y un años viviendo en Valencia capital, casado con una persona valenciano hablante casi veinte, aún no sé hablar valenciano con soltura. Y en esos años apenas me he topado con los tres gilipollas que comentas tú. ¿Será que los ibas buscando?

a mi no importa demasiado que me "metas" en ciertos jardines jajaja!!!!de verdad
mi mujer a nacido en Valencia,sus padres son de una zona de la comunidad valencia,castellanoparlante,es funcionaria y le viene justito hablar,por no decir chapurear,en valenciano..y????
a mis hijos,igual les hablo en castellano que en Valenciano...y????
con mis amigos,del pueblo,con casi todos en Valenciano,menos con uno,mi mejor amigo,que hablo en castellano,una mania tonta,no,lo siguiente...y???

por cierto lo de los gilipollas creo que es cosa mia,no??vamos que lo e dicho yo,y me mantengo,de echo al del Port de la Selva se lo dije a el y a su pareja,en la cara,tal cual..
pero vamos,que si es a eso a lo que te referias,soy yo quien lo a dicho.
te puedo asegurar que muchos de los Catalanes que e conocido,gente normal,como cualquier otras personas ni mas ni menos

 

[rasec1]

Atacar a cualquier lengua autonómica es atacar al valenciano, que también lo es. El sistema de inmersión lingüística de la Comunidad Valenciana es parecido al catalán, y lo montaron en tiempos del PP. Por eso hablo como hablo.
Y meto a Jafravica por que nadie duda de su no-separatismo y por qué sé que es valenciano parlante. ¿Sabes eso de "cuando las barbas de tu vecino veas cortar..'"? Pues cuando se quiere que se hable solo en castellano (que para eso estás en España) se está diciendo que no hables en catalán, ni en catalán, ni en valenciano, ni en eusquera ni en gallego.

Desde el móvil no lo voy a buscar, pero escribiste un post dónde decías justo eso, que si estás en España, tienes que hablar español.

Sobre el sectarismo que ne achacas, tengo que decirte que después de cuarenta y un años viviendo en Valencia capital, casado con una persona valenciano hablante casi veinte, aún no sé hablar valenciano con soltura. Y en esos años apenas me he topado con los tres gilipollas que comentas tú. ¿Será que los ibas buscando?

Una de 2, o te equivocas, otra vez, o mientes como un bellaco, tu eliges.

Yo jamás he dicho ni pienso que en España se tenga que hablar sólo en Español, JAMÁS.

Lo que he dicho, digo y diré hasta el día que me muera, es que en España, el idioma que nos une es el Español, y que debe poder usarse sin restricciones, sanciones, imposiciones y persecuciones. Que yo en España tenga derecho a usar el Español, al menos, en las mismas condiciones en las comunidades bilingües que sus lenguas locales. Esto es, quiero tener el derecho de poder elegir el Español en la educación de mis hijos EN TODA ESPAÑA. Quiero poder rotular en Español sin miedo a que me sancionen, EN TODA ESPAÑA. Quiero recibir la documentación de las administraciones en Español, EN TODA ESPAÑA, y quiero poder rellenar cualquier escrito oficial, en Español, EN TODA ESPAÑA. Quiero ir por las carreteras y entender las señales luminosas o con texto, EN TODA ESPAÑA, en definitiva, quiero poder usar el Español sin ningún tipo de limitación sectaria, EN TODA ESPAÑA, y esto en ningún caso va en detrimento de aquellos que en las regiones bilingües quieran usar el idioma local. Quiero tener el mismo derecho que ellos a usar mi idioma en mi país.

Ahora sigue mintiendo o colándote lo que quieras, yo apuesto por la primera sin ninguna duda

 

[Aunolose]

a mi no importa demasiado que me "metas" en ciertos jardines jajaja!!!!de verdad
mi mujer a nacido en Valencia,sus padres son de una zona de la comunidad valencia,castellanoparlante,es funcionaria y le viene justito hablar,por no decir chapurear,en valenciano..y????
a mis hijos,igual les hablo en castellano que en Valenciano...y????
con mis amigos,del pueblo,con casi todos en Valenciano,menos con uno,mi mejor amigo,que hablo en castellano,una mania tonta,no,lo siguiente...y???

por cierto lo de los gilipollas creo que es cosa mia,no??vamos que lo e dicho yo,y me mantengo,de echo al del Port de la Selva se lo dije a el y a su pareja,en la cara,tal cual..
pero vamos,que si es a eso a lo que te referias,soy yo quien lo a dicho.
te puedo asegurar que muchos de los Catalanes que e conocido,gente normal,como cualquier otras personas ni mas ni menos

A ver si ahora también te pones en mi contra

Estaba en el móvil y creí que lo de los tres gilipollas lo decía algún castellano parlante. Que me perdoné también Rasec1.

Lo que dices es lo mismo que digo que yo: que no hay problema con el tema de la lengua, pero que los políticos usan para enfrentarnos. Algún político inteligente de izquierdas debería parar esto, al menos en la Comunidad Valenciana. De otra manera se lo pones al PP en bandeja: cualquier cosa que no esté en castellano, pum, queja y hasta denuncia. Y luego la de ciudadanos diciendo que hablar valenciano es de aldeanos (que es casi lo que se lee de los independentistas, cuando se habla de catetos y la tractoria)

Así que en este tema se han puesto de acuerdo los españoles y los estadoespañolistas (los de derechas y los de izquierdas) al decir que, si hablas catalán (valenciano, eusquera, gallego) lo haces por molestar y eres independentistas... y luego los inteligentes son ellos. Parece claro que no se preocupan de la misa la media de que son ellos mismos los que alimentan ese problema.








¿Conocéis a Josep Lluis Carod Rovira? Seguro que sí. A mi no me gustaba, era más papista que el Papa, pero aún así, dijo algo que, por lo visto, nadie de la meseta quiso entender: "si el catalán no cabe en España ¿Cabe Cataluña?" Y en eso tiene razón.
Nos empeñamos en decir bien "Schwarzenegger" y luego, después de estar años veraneando en las playas catalanas, aún dicen "Montroig" en vez de "Monroch" que es como suena cuando lo dice un castellano hablante. El mejor ejemplo: Carbonell, leído Carbonel. Luego decimos Yolanda y Llolanda como si se leyera igual, pues leñe, Carbonell se lee más parecido a Carboney. Pues nada, mejor digamos bien Shakespeare y riámonos cuando escuchemos "Puch" "Montroch", etc.

 

[Aunolose]

Una de 2, o te equivocas, otra vez, o mientes como un bellaco, tu eliges.

Yo jamás he dicho ni pienso que en España se tenga que hablar sólo en Español, JAMÁS.

Lo que he dicho, digo y diré hasta el día que me muera, es que en España, el idioma que nos une es el Español, y que debe poder usarse sin restricciones, sanciones, imposiciones y persecuciones. Que yo en España tenga derecho a usar el Español, al menos, en las mismas condiciones en las comunidades bilingües que sus lenguas locales. Esto es, quiero tener el derecho de poder elegir el Español en la educación de mis hijos EN TODA ESPAÑA. Quiero poder rotular en Español sin miedo a que me sancionen, EN TODA ESPAÑA. Quiero recibir la documentación de las administraciones en Español, EN TODA ESPAÑA, y quiero poder rellenar cualquier escrito oficial, en Español, EN TODA ESPAÑA. Quiero ir por las carreteras y entender las señales luminosas o con texto, EN TODA ESPAÑA, en definitiva, quiero poder usar el Español sin ningún tipo de limitación sectaria, EN TODA ESPAÑA, y esto en ningún caso va en detrimento de aquellos que en las regiones bilingües quieran usar el idioma local. Quiero tener el mismo derecho que ellos a usar mi idioma en mi país.

Ahora sigue mintiendo o colándote lo que quieras, yo apuesto por la primera sin ninguna duda

Miento como un bellaco. Lo tengo claro. No es la primera vez que me lo dicen así que...

 

[jufravica]

A ver si ahora también te pones en mi contra

Estaba en el móvil y creí que lo de los tres gilipollas lo decía algún castellano parlante. Que me perdoné también Rasec1.

Lo que dices es lo mismo que digo que yo: que no hay problema con el tema de la lengua, pero que los políticos usan para enfrentarnos. Algún político inteligente de izquierdas debería parar esto, al menos en la Comunidad Valenciana. De otra manera se lo pones al PP en bandeja: cualquier cosa que no esté en castellano, pum, queja y hasta denuncia. Y luego la de ciudadanos diciendo que hablar valenciano es de aldeanos (que es casi lo que se lee de los independentistas, cuando se habla de catetos y la tractoria)

Así que en este tema se han puesto de acuerdo los españoles y los estadoespañolistas (los de derechas y los de izquierdas) al decir que, si hablas catalán (valenciano, eusquera, gallego) lo haces por molestar y eres independentistas... y luego los inteligentes son ellos. Parece claro que no se preocupan de la misa la media de que son ellos mismos los que alimentan ese problema.








¿Conocéis a Josep Lluis Carod Rovira? Seguro que sí. A mi no me gustaba, era más papista que el Papa, pero aún así, dijo algo que, por lo visto, nadie de la meseta quiso entender: "si el catalán no cabe en España ¿Cabe Cataluña?" Y en eso tiene razón.
Nos empeñamos en decir bien "Schwarzenegger" y luego, después de estar años veraneando en las playas catalanas, aún dicen "Montroig" en vez de "Monroch" que es como suena cuando lo dice un castellano hablante. El mejor ejemplo: Carbonell, leído Carbonel. Luego decimos Yolanda y Llolanda como si se leyera igual, pues leñe, Carbonell se lee más parecido a Carboney. Pues nada, mejor digamos bien Shakespeare y riámonos cuando escuchemos "Puch" "Montroch", etc.

jajaja!!!no hombre no..yo lo de la lengua lo tengo muy pero que muy claro,otra cosa son,como venimos comentando,los radicales separatistas eso es harina de otro costal

 

[xgarbanzo]

Una de 2, o te equivocas, otra vez, o mientes como un bellaco, tu eliges.

Yo jamás he dicho ni pienso que en España se tenga que hablar sólo en Español, JAMÁS.

Lo que he dicho, digo y diré hasta el día que me muera, es que en España, el idioma que nos une es el Español, y que debe poder usarse sin restricciones, sanciones, imposiciones y persecuciones. Que yo en España tenga derecho a usar el Español, al menos, en las mismas condiciones en las comunidades bilingües que sus lenguas locales. Esto es, quiero tener el derecho de poder elegir el Español en la educación de mis hijos EN TODA ESPAÑA. Quiero poder rotular en Español sin miedo a que me sancionen, EN TODA ESPAÑA. Quiero recibir la documentación de las administraciones en Español, EN TODA ESPAÑA, y quiero poder rellenar cualquier escrito oficial, en Español, EN TODA ESPAÑA. Quiero ir por las carreteras y entender las señales luminosas o con texto, EN TODA ESPAÑA, en definitiva, quiero poder usar el Español sin ningún tipo de limitación sectaria, EN TODA ESPAÑA, y esto en ningún caso va en detrimento de aquellos que en las regiones bilingües quieran usar el idioma local. Quiero tener el mismo derecho que ellos a usar mi idioma en mi país.

Ahora sigue mintiendo o colándote lo que quieras, yo apuesto por la primera sin ninguna duda

Y no creo que tengas problemas para ejercer tu derecho. Yo cuando he estado en Euskadi o en Galicia, nadie me ha violentado por no hablar en gallego o euskera, en todo caso si se han dirigido a mi en estos idiomas y no los he entendido, se lo he dicho educadamente y nunca he tenido problemas (con un "Perdona, pero no soy de aquí" o "Disculpa, no entiendo el esukera", nunca con un "a mi me hablas en español", que retuerce las tripas y la bilis de cualquier gallego, catalan, valenciano,vasco y algunos españoles).

Ahora, tampoco te consiento que me digas como tiene que ser el modelo educativo de mi comunidad/región/pais, eso lo determinaré yo con mis conciudadanos buscando un consenso (que es el que hay ahora y desde hace 30 años en Catalunya, con un modelo educativo respaldado por los partidos nacionalistas y no nacionalistas, exceptuando a los integristas de la españolidad). Y si eso te molesta, pues como buen democrata acatarás la voluntad de la mayoria si vives aquí o te aguantas si vives fuera de Catalunya.

 

[dimenga]

http://www.libertaddigital.com/espa...l-nivel-de-castellano-en-cataluna-1276575978/

Hala, seguid pensando que los niños catalanes dominan el ESPAÑOL igual que en el resto de España. Y luego vais y os despertáis, que algunos vivís en Narnia

Sólo hay que dedicar 2 minutos en contrastar al información de Libertad Digital, buscando la última prueba de comprensión de 2017 en Cataluña (http://csda.gencat.cat/web/.content...aluacio_primaria_2017/PROVA-CASTELLA-2017.pdf) y... vaya! no está traducida como dice el artículo!!!:
"El PISA se hace en catalán, por tanto, no mide la comprensión lectora en español"

¿¿¿¿seguro???

Antes de copiar/pegar de según qué medios (de ambos lados), es aconsejable contrastar.... vamos, hay que vigilar con lo que ahora está tan de moda... la "posverdad"