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SuperPino
Participativ@
Creo que te traicionó tu subconsciente. Se te colaron, posiblemente sin querer, un par de palabrejas... independentistas y estelada. Dando por hecho que al ser en Catalunya la agresión, tenían que ser independentistas.
En fin que esto es un debate estéril, que no nos va a llevar a ningún sitio.
Vick, yo no tengo nada en tu contra, ni en la de nadie que no me ataque a mi directamente. Tu tienes una opinión y una opción política tan válida como la mía. Y si hay algo que no me gusta, es no poder hacer estos debates alrededor de una mesa y con unas birras en la mano.
Salud Compañero.
Aguambabuluba balambambú!!!
En fin que esto es un debate estéril, que no nos va a llevar a ningún sitio.
Vick, yo no tengo nada en tu contra, ni en la de nadie que no me ataque a mi directamente. Tu tienes una opinión y una opción política tan válida como la mía. Y si hay algo que no me gusta, es no poder hacer estos debates alrededor de una mesa y con unas birras en la mano.
Salud Compañero.
Aguambabuluba balambambú!!!
Vick
Participativ@
hombre, traicionarme el subcosciente... Quiza lo de "putas españolas, os vamos a matar", llamame raro... Pero quiza me dio una pista. Lo de las esteladas, vino por ser un tema reciente en este hilo, q hizo correr rios de tinta al respecto.
En lo q estamos deacuerdo, es q con una cerveza en la mano, las cosas se ven de otra manera.
Un saludo
Aunolose
Adict Member
Esto de "el partido más votado" me suena a manipulación también, lo mismo que lo de "la extrema izquierda", ¿hay izquierda que no extrema, según ellos? (o derecha que no sea extrema, según los de izquierdas)
Es una manipulación por qué por mucho que sea el partido más votado, hay muchísimas más personas que no le han votado. Y si atendiéramos al número de votos y no a las historias de la ley de Hont, la proporcionalidad y tal, resulta que los más beneficiados serían partidos de izquierdas como lo era IU (no digo era por que ya no sea de izquierdas, digo que ahora ya no es IU)
Lo repiten muchas veces a ver si cala, pero no.
Bueno, Aunolose,
Ya sabemos que no todos los votos son igual de válidos, según la Ley de Hont, que todos los partidos en su día aceptaron.
Pero vistos los resultados de las elecciones de diciembre y la imposibilidad de ponerse de acuerdo los partidos para formar gobierno, (en mi modesta opinión porque todos anteponen sus intereses al bien general del país), ya están hablando de pactar que gobierne la lista más votada.
Según tu opinión, ¿quién manipula el concepto de "la lista más votada"?
Lo que pienso es que estamos en una situación convulsiva, donde muchas cosas van a cambiar, nos guste o no.
Lo que no sabemos es si los cambios van a ser positivos o negativos para el conjunto de españoles.
Ojalá cambiemos para bien, aunque personalmente no lo creo.
¿Has oído a alguien que quiera cambiar esta Ley Electoral? Algunos la critican a media voz, pero ¿cambiarla?
La primera manipulación consiste en eliminar la abstención cuando se reparte el pastel.
El porcentaje que dicen tener, solo es de los votos válidos emitidos.
La abstención no cuenta para nada.
Ya sabemos que no todos los votos son igual de válidos, según la Ley de Hont, que todos los partidos en su día aceptaron.
Pero vistos los resultados de las elecciones de diciembre y la imposibilidad de ponerse de acuerdo los partidos para formar gobierno, (en mi modesta opinión porque todos anteponen sus intereses al bien general del país), ya están hablando de pactar que gobierne la lista más votada.
Según tu opinión, ¿quién manipula el concepto de "la lista más votada"?
Lo que pienso es que estamos en una situación convulsiva, donde muchas cosas van a cambiar, nos guste o no.
Lo que no sabemos es si los cambios van a ser positivos o negativos para el conjunto de españoles.
Ojalá cambiemos para bien, aunque personalmente no lo creo.
¿Has oído a alguien que quiera cambiar esta Ley Electoral? Algunos la critican a media voz, pero ¿cambiarla?
La primera manipulación consiste en eliminar la abstención cuando se reparte el pastel.
El porcentaje que dicen tener, solo es de los votos válidos emitidos.
La abstención no cuenta para nada.
Clim
timid@
http://www.20minutos.es/opiniones/octavio-granados-pensiones-sin-dinero-2764973/
Y de eso no habla ningún partido , será que no es importante o le afecta a poca gente.
Pero y la prensa ( grandes diarios y cadenas de rádio y TV ) ? Tampoco hablan ?
Y de aquella prensa de investigación y de denuncia que se ha hecho?
Vergüenza de los políticos y de la prensa sometida al poder que tenemos
Y de eso no habla ningún partido , será que no es importante o le afecta a poca gente.
Pero y la prensa ( grandes diarios y cadenas de rádio y TV ) ? Tampoco hablan ?
Y de aquella prensa de investigación y de denuncia que se ha hecho?
Vergüenza de los políticos y de la prensa sometida al poder que tenemos
Aunolose
Adict Member
Manipula el que usa el término, por lo tanto el PP.
Sí que se oye lo de cambiar la ley electoral, Ciudadanos y Podemos lo dicen. Hubieran podido cambiarla con el PSOE si hubieran llegado a un acuerdo, pero no lo hubo. En España, aparte de maleducados... somos de, o conmigo o contra mi. ¿Pactos? ya veremos, por eso el PP está diciendo lo de la lista más votada: tonterías, si no da la mayoría de votos es que no te quieren la mayoría de los que han votado y punto. Si además no quieres pactar, pues más puerta.
¿Has visto lo que pasa con las diferentes leyes de educación? cada vez que cambia el gobierno, cambia la ley, me abstengo de decir si a peor o a mejor, pero está claro que en cuatro u ocho años, esas cosas no se pueden saber. Pues con los partidos lo mismo, si gana Podemos, pues gana, cuatro años, ¿lo hace bien? pues otra vez, y si lo hace mal, puerta.
Como cuando vamos a un camping y como no nos dejan salir a las 16:00 decimos, "no vuelvo", pues lo mismo, ¿lo hace mal? puerta.
PD: he puesto plural lo de "decimos", en general no soy amigo de decir "no vuelvo", por que las cosas pueden cambiar.
Aunolose
Adict Member
Igualito que en España...
http://www.eleconomista.es/economia...ta-basica-universal-de-2300-euros-al-mes.html
http://www.eleconomista.es/economia...ta-basica-universal-de-2300-euros-al-mes.html
Aunolose, yo he sufrido en mis carnes los cambios del sistema educativo cada vez que cambiaba el "color" del gobierno, pues he trabajado en la enseñanza y además tengo 3 hijos, así que te doy toda la razón.
Pongo a la consideración de todos un vídeo que habla sobre las pensiones y su futuro.
Creo que dice algunas verdades, y hay algunas cosas cuestionables.
Me gustará conocer vuestra opinión:
Pongo a la consideración de todos un vídeo que habla sobre las pensiones y su futuro.
Creo que dice algunas verdades, y hay algunas cosas cuestionables.
Me gustará conocer vuestra opinión:
Sakia
hablador
Hola:
Dicen que los radicales son los que van a la raiz de los problemas...Bueno, a mí no me extraña nada lo que les ha pasado a esas chicas. La intolerancia y el odio son marca de la causa separatista catalana. Veamos quien invento la bandera estelada, más conocida por la cubana, todo un prenda:
Vicenç Albert Ballester solía firmar VICIME (Viva la Independencia de Cataluña y Muera España). Ballester residió en Cuba temporalmente y admiró su lucha contra el Imperio español. De hecho, la estelada fue declarada bandera oficial de la «República Catalana Independiente» en la «Constitución de la Habana» que se escribió y firmó en la capital de Cuba entre 15 de agosto y el 2 de octubre de 1928.
Fuente: https://es.wikipedia.org/wiki/Estelada
De aquellos polvos estos lodos... Ya sabemos que los padre fundadores del separatismo se dedicaban a medir cráneos y narices, ¿ les suena de algo?
A los agresores no les faltaran buenos defensores. Pero la gente normal debemos ayudar a sus victimas:
https://www.dolcacatalunya.com/2016...hicas-agredidas-brutalmente-los-separatistas/
Saludos.
¿ Ya ha informado del caso la tele NODO "catalana"? Sí, esa que pago con mis impuestos para que "envenene" a la gente...
Dicen que los radicales son los que van a la raiz de los problemas...Bueno, a mí no me extraña nada lo que les ha pasado a esas chicas. La intolerancia y el odio son marca de la causa separatista catalana. Veamos quien invento la bandera estelada, más conocida por la cubana, todo un prenda:
Vicenç Albert Ballester solía firmar VICIME (Viva la Independencia de Cataluña y Muera España). Ballester residió en Cuba temporalmente y admiró su lucha contra el Imperio español. De hecho, la estelada fue declarada bandera oficial de la «República Catalana Independiente» en la «Constitución de la Habana» que se escribió y firmó en la capital de Cuba entre 15 de agosto y el 2 de octubre de 1928.
Fuente: https://es.wikipedia.org/wiki/Estelada
De aquellos polvos estos lodos... Ya sabemos que los padre fundadores del separatismo se dedicaban a medir cráneos y narices, ¿ les suena de algo?
A los agresores no les faltaran buenos defensores. Pero la gente normal debemos ayudar a sus victimas:
https://www.dolcacatalunya.com/2016...hicas-agredidas-brutalmente-los-separatistas/
Saludos.
¿ Ya ha informado del caso la tele NODO "catalana"? Sí, esa que pago con mis impuestos para que "envenene" a la gente...
owockadoy
locuaz
Te cito a tí pero vale para todos los que se empeñan en comparar el acto de agresión de 5 idiotas contra defensoras de la selección española con el "caso esteladas" de la final de la Copa del Rey.
Intentar comparar e igualar los actos de 5 descerebrados movidos por sabe Dios qué contra dos mujeres, con el acto racional y calibrado de la decisión de toda una Delegada del Gobierno y meter en ambos casos la frase "libertad de expresión" es no tener muy claro la dimensión de las cosas.
Que 5 ciudadanos agredan a otros 2 por las razones que sean no es más que eso, una agresión y ya está el código penal o el civil para dirimir responsabilidades y castigos. Se puede condenar o no, pero no lleva a más análisis políticos porque no ha lugar. En cambio, una representante del gobierno, que tiene de su lado el monopolio de la fuerza (las fuerzas de seguridad del estado), que emita una resolución prohibiendo, sin motivo ni justificación, una expresión de una opinión política es algo muy grave porque esa persona es la encargada de garantizar precisamente esa "libertad de expresión".
Intentar comparar ambas cosas es, sencillamente, populismo... y del barato.
Sakia
hablador
Padres fundadores aficionados a medir cráneos y narices...
Montajes " a lo Corea del Norte"...
Gobierno autónómico que no respeta las sentencias judiciales...
Ciudadanos indefensos ante los abusos del poder...
Enfermos de hispanofobia...
¿ Falta algo? Sí, antorchas...
Hay que restregarse los ojos para ver que estas cosas pasan en la Europa del siglo XXI...En un país serio se les acababa el rollo muy rápido.
Montajes " a lo Corea del Norte"...
Gobierno autónómico que no respeta las sentencias judiciales...
Ciudadanos indefensos ante los abusos del poder...
Enfermos de hispanofobia...
¿ Falta algo? Sí, antorchas...
Hay que restregarse los ojos para ver que estas cosas pasan en la Europa del siglo XXI...En un país serio se les acababa el rollo muy rápido.
Vick
Participativ@
me alegra saber q al menos alguien entendio lo q quise decir. Es facil caer en la tentacion de discursos victimistas.
un saludo
Si has abierto yahoo has debido encontrar esta noticia:
[h=1]Condena unánime a la agresión a dos simpatizantes de la Roja en Barcelona[/h]
Agencia EFE
6 de junio de 2016
Ver fotos
El portavoz de la asociación "Barcelona con la Selección", Nacho Pla, ha denunciado hoy ante la Fiscalía la agresión que sufrieron el pasado sábado dos mujeres de la entidad por parte de un grupo de cuatro jóvenes que aseguran las patearon, escupieron e insultaron. EFE
Más
Barcelona, 6 jun (EFE).- Los partidos políticos, la Generalitat de Cataluña, el Gobierno y el Ayuntamiento de Barcelona han condenado de manera unánime la agresión sufrida por dos miembros de la asociación Barcelona con la Selección el pasado sábado por parte de cuatro jóvenes en la capital catalana.
La asociación Barcelona con la Selección ha denunciado hoy ante la Fiscalía la agresión que sufrieron el pasado sábado por parte de un grupo de cuatro jóvenes dos mujeres de esa entidad, que aseguran las patearon, escupieron e insultaron, tal como se aprecia en algún vídeo colgado en internet.
Nacho Pla, portavoz de Barcelona con la Selección, que instalará pantallas gigantes en esa ciudad para proyectar los partidos de la Roja, ha acudido hoy con un abogado a la sede de la Fiscalía de Barcelona para presentar la denuncia, que ha acompañado con pruebas gráficas sobre la agresión sufrida.
La denuncia, paralela a la que se presentó ante los Mossos d'Esquadra, relata que las mujeres fueron agredidas por cuatro jóvenes cuando estaban en una carpa instalada en el barrio barcelonés de Sant Andreu, difundiendo información sobre las pantallas gigantes que la asociación instalará en Barcelona para seguir los partidos de la Eurocopa.
Según Pla, las víctimas se están recuperando de la agresión sufrida y se encuentran "emocionalmente dolidas y tristes, aunque físicamente bien", si bien ha agradecido por otro lado las numerosas muestras de apoyo y mensajes de seguidores de la selección que aseguran seguirán los partidos de la Eurocopa en las pantallas gigantes "alzando sus banderas, con más ganas", ha dicho Pla.
La agresión ha sido condenada por la Generalitat de Cataluña, por coca del vicepresidente, Oriol Junqueras, y el conseller de Interior, Jordi Jané; así como por el ministro del Interior en funciones, Jorge Fernández Díaz (PP); la alcaldesa de Barcelona y líder de Barcelona en Comú, Ada Colau; y CDC, ERC, Ciutadans, PSC y PPC, mientras que la CUP aún no se ha pronunciado al respecto.
El conseller de Interior, Jordi Jané, ha declarado "de forma muy clara y contundente" su "rechazo absoluto a cualquier tipo de violencia y agresión", y ha dejado claro que "no se pueden tolerar" agresiones como las que sufrieron las dos seguidoras de la Roja.
También el vicepresidente catalán, conseller de Economía y líder de ERC, Oriol Junqueras, ha "condenado cualquier forma de violencia, en este caso y en cualquier otro", recordando que entre sus amigos y compañeros de candidatura hay muchos "aficionados de la Roja".
Precisamente desde su formación, el portavoz de ERC en el Congreso, Joan Tardà, ha lamentado "ver por televisión a cafres agrediendo a ciudadanos en una carpa de La Roja. Recordad que los violentos, piensen como piensen -ha dicho-, son enemigos de la convivencia".
El ministro del Interior en funciones y candidato del PPC a las generales, Jorge Fernández Díaz, ha admitido estar "preocupado e indignado", porque "estas cosas no pasan por casualidad", y lo ha atribuido a un "caldo de cultivo" en Cataluña que ha derivado en esas "repugnantes agresiones".
Además, el titular de la cartera de Interior ha apuntado que podría haberse producido, entre otros, "un delito de incitación al odio, la xenofobia y el racismo"; y el coordinador general del PPC, Xavier García Albiol, ha dado todo su "apoyo" a las agredidas y ha lamentado que "se tiene que ser muy fascista para agredir así".
Desde CDC, el cabeza de lista al Congreso, Francesc Homs, ha expresado su "condena más rotunda" a una agresión, si bien la ha calificado de "puntual". "En un "país libre todos deben poder escoger libremente" a qué equipo apoyan, ha apuntado el dirigente.
Yo he clicado en el enlace que te puse y se abrió bien.
[h=1]Condena unánime a la agresión a dos simpatizantes de la Roja en Barcelona[/h]
Agencia EFE
6 de junio de 2016
El portavoz de la asociación "Barcelona con la Selección", Nacho Pla, ha denunciado hoy ante la Fiscalía la agresión que sufrieron el pasado sábado dos mujeres de la entidad por parte de un grupo de cuatro jóvenes que aseguran las patearon, escupieron e insultaron. EFE
Más
Barcelona, 6 jun (EFE).- Los partidos políticos, la Generalitat de Cataluña, el Gobierno y el Ayuntamiento de Barcelona han condenado de manera unánime la agresión sufrida por dos miembros de la asociación Barcelona con la Selección el pasado sábado por parte de cuatro jóvenes en la capital catalana.
La asociación Barcelona con la Selección ha denunciado hoy ante la Fiscalía la agresión que sufrieron el pasado sábado por parte de un grupo de cuatro jóvenes dos mujeres de esa entidad, que aseguran las patearon, escupieron e insultaron, tal como se aprecia en algún vídeo colgado en internet.
Nacho Pla, portavoz de Barcelona con la Selección, que instalará pantallas gigantes en esa ciudad para proyectar los partidos de la Roja, ha acudido hoy con un abogado a la sede de la Fiscalía de Barcelona para presentar la denuncia, que ha acompañado con pruebas gráficas sobre la agresión sufrida.
La denuncia, paralela a la que se presentó ante los Mossos d'Esquadra, relata que las mujeres fueron agredidas por cuatro jóvenes cuando estaban en una carpa instalada en el barrio barcelonés de Sant Andreu, difundiendo información sobre las pantallas gigantes que la asociación instalará en Barcelona para seguir los partidos de la Eurocopa.
Según Pla, las víctimas se están recuperando de la agresión sufrida y se encuentran "emocionalmente dolidas y tristes, aunque físicamente bien", si bien ha agradecido por otro lado las numerosas muestras de apoyo y mensajes de seguidores de la selección que aseguran seguirán los partidos de la Eurocopa en las pantallas gigantes "alzando sus banderas, con más ganas", ha dicho Pla.
La agresión ha sido condenada por la Generalitat de Cataluña, por coca del vicepresidente, Oriol Junqueras, y el conseller de Interior, Jordi Jané; así como por el ministro del Interior en funciones, Jorge Fernández Díaz (PP); la alcaldesa de Barcelona y líder de Barcelona en Comú, Ada Colau; y CDC, ERC, Ciutadans, PSC y PPC, mientras que la CUP aún no se ha pronunciado al respecto.
El conseller de Interior, Jordi Jané, ha declarado "de forma muy clara y contundente" su "rechazo absoluto a cualquier tipo de violencia y agresión", y ha dejado claro que "no se pueden tolerar" agresiones como las que sufrieron las dos seguidoras de la Roja.
También el vicepresidente catalán, conseller de Economía y líder de ERC, Oriol Junqueras, ha "condenado cualquier forma de violencia, en este caso y en cualquier otro", recordando que entre sus amigos y compañeros de candidatura hay muchos "aficionados de la Roja".
Precisamente desde su formación, el portavoz de ERC en el Congreso, Joan Tardà, ha lamentado "ver por televisión a cafres agrediendo a ciudadanos en una carpa de La Roja. Recordad que los violentos, piensen como piensen -ha dicho-, son enemigos de la convivencia".
El ministro del Interior en funciones y candidato del PPC a las generales, Jorge Fernández Díaz, ha admitido estar "preocupado e indignado", porque "estas cosas no pasan por casualidad", y lo ha atribuido a un "caldo de cultivo" en Cataluña que ha derivado en esas "repugnantes agresiones".
Además, el titular de la cartera de Interior ha apuntado que podría haberse producido, entre otros, "un delito de incitación al odio, la xenofobia y el racismo"; y el coordinador general del PPC, Xavier García Albiol, ha dado todo su "apoyo" a las agredidas y ha lamentado que "se tiene que ser muy fascista para agredir así".
Desde CDC, el cabeza de lista al Congreso, Francesc Homs, ha expresado su "condena más rotunda" a una agresión, si bien la ha calificado de "puntual". "En un "país libre todos deben poder escoger libremente" a qué equipo apoyan, ha apuntado el dirigente.
Yo he clicado en el enlace que te puse y se abrió bien.
- Estado