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ricrac
locuaz
Buenas preguntas.
Por eso hay que sentarse a hablar.
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jufravica
locuaz
no,primero que alguien explique todo esto y luego ya veremos....
de todas maneras creo que aqui mas de uno esta a favor de Puigdemont y junqueras y lo que significa,pues entonces que se expliquen,a ver el porque de todo esto.
Harlock
Aprendiz
Pues por ejemplo de lo que tu mismo has dicho un poco mas arriba. Podríamos empezar con hacer un referéndum legal y pactado y contar manzanas.
Y que dejen de salir cabezas pensantes del gobierno diciendo que el presidente acabara como companys o el otro pidiendo que se suspendan las competencias en educacion, seguridad y comunicaciones.
Harlock
Aprendiz
También te echas a la cabeza con los comentarios de prepotencia y menosprecio hacia los catalanes? Que haberlo haylos y muchos, que uno se calla muchas veces para no parecer un radical y no liarla.
jufravica
locuaz
vale,pero cuales son los motivos de querer separarse de España????
ricrac
locuaz
DIEZ RAZONES PARA UN ESTADO CATALÁN
Dimecres, 5 De Agost De 2015Pujat Per Toni Soler
DEMOCRACIA. El crecimiento del independentismo es un fenómeno muy transversal, masivo y totalmente pacífico. Es absurdo negar esta realidad y, como en Escocia, lo más lógico es que una cuestión tan importante se dirima en las urnas. No es cierto que los referéndums fracturen a la sociedad. Al contrario, si la cuestión se cierra en falso con la mera aplicación de la ley, nos abocamos a un escenario de frustración, reproche y ruptura emocional. El independentismo ha señalado por activa y por pasiva que respetará el veredicto de las urnas. Esa apuesta radical por la democracia es una de sus fortalezas.
DIGNIDAD. Muchos catalanes, con independencia de su perfil identitario y su ideología, se han sentido agredidos desde que el tribunal constitucional anuló el Estatuto de Autonomía de 2006, aprobado en el Parlament por 120 votos (de 135) y refrendado en las urnas a pesar de que el Congreso de los Diputados se cepilló (en palabras de Alfonso Guerra) parte de su contenido. La independencia supone la garantía plena de que el futuro de Cataluña y su gobierno estará en manos de sus ciudadanos.
SOBERANÍA. La autonomía de Cataluña está, en la prática, intervenida. Políticamente, buena parte de sus atribuciones han sido bloqueadas con leyes y decretos; financieramente, depende del techo de déficit impuesto por el ministerio de hacienda. Además, el gobierno del PP ha utilizado al tribunal constitucional a su antojo, bloqueando, en el último año, medidas aprobadas por el Parlament catalán como por ejemplo el impuesto sobre depósitos bancarios, las medidas contra la pobreza energética y diversas tasas medioambientales.
DIVERSIDAD. Cataluña es, más allá del tópico, una tierra de acogida, y Barcelona una urbe diversa y cosmopolita. Un Estado catalán puede y debe ser más respetuoso que el Estado español en cuanto a la identidad diversa de sus ciudadanos, especialmente con los cientos de miles que tienen vínculos sentimentales con España. Si la independencia la construimos entre todos, el futuro Estado catalán será la garantía de una relación próxima y fraternal con los pueblos de España, con Europa y con todo el mundo. Esto incluye la oficialidad de la lengua española y el respeto hacia el resto de idiomas que se hablan en Cataluña.
LENGUA. La lengua y la cultura catalanas han sufrido siglos de persecución e incluso ahora se encuentran amenazadas por fenómenos nuevos como la globalización, la inmigración, los ataques al modelo educativo y la preeminencia del español y el inglés en los grandes canales de comunicación y difusión cultural. Un Estado catalán puede ayudar a mejorar el conocimiento del catalán, ayudar a los creadores locales, mejorar el statusde nuestra lengua propia y su reconocimiento internacional, escamoteado aún hoy por las autoridades españolas en todos los ámbitos, incluyendo el académico.
SOLIDARIDAD. Cataluña necesita aprovechar el esfuerzo fiscal de sus ciudadanos, como cualquier territorio soberano del mundo. Todos los estudios publicados sobre la cuestión de las balanzas fiscales demuestran que los ciudadanos de Cataluña reciben una inversión pública muy por debajo de su aportación fiscal. Aún manteniendo una cuota de solidaridad con el resto del Estado español (libremente acordada), el gobierno de una Cataluña independiente podría disponer de los recursos necesarios para garantizar el estado del bienestar, mejorar inafraestructuras, ayudar a sectores clave como investigación, cultura, educación…
REGENERACIÓN. Cataluña, como el resto del Estado español, se encuentra en un escenario de fin de régimen, y se ha visto azotada por graves casos de corrupción que cuestionan el modelo surgido de la transición democrática. La revolución pacífica del independentismo ha puesto patas arriba el sistema catalán de partidos; la construcción de un nuevo Estado es una ocasión única para acometer una nueva etapa basada en la regeneración democrática y la exigencia de transparencia y honradez en el servicio público. Esto incluye la persecución de todos los fenómenos de corrupción pasados y presentes.
AUTOGOBIERNO. Un proceso de independencia está lleno de incógnitas. Pero la actual situación nos lleva a la certeza de que, si este proceso fracasa, la autonomía catalana quedará tutelada y se consolidarán las injusticias y la discriminación que hasta ahora hemos denunciado. Los grandes partidos españoles apuestan por ajustes constitucionales que blinden las competencias del estado y harmonicen las atribuciones de las autonomías. Se trata de una reacción centralista con alguna concesión federalizante, como la reforma del senado.
VECINDAD. Nada impide a un futuro Estado catalán llegar a fórmulas de cooperación con el territorio español, incluyendo la confederación si ambas partes lo acuerdan y lo refrendan democráticamente. Mientras la relación bilateral sea en pie de igualdad, todo lo demás es planteable, aún más si ambos territorios pertenecen a la UE. La independencia es una oportunidad para empezar de nuevo y cooperar con el proceso constituyente que reclaman los sectores más dinámicos de la izquierda española.
REPÚBLICA. Queremos un Estado de derecho, republicano, laico, de ciudadanos libres, que renuncie a privilegios trasnochados y que demuestre a las élites económicas y mediáticas que la gente -a través del sufragio- está al mando de su propio destino.
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Dimecres, 5 De Agost De 2015Pujat Per Toni Soler
DEMOCRACIA. El crecimiento del independentismo es un fenómeno muy transversal, masivo y totalmente pacífico. Es absurdo negar esta realidad y, como en Escocia, lo más lógico es que una cuestión tan importante se dirima en las urnas. No es cierto que los referéndums fracturen a la sociedad. Al contrario, si la cuestión se cierra en falso con la mera aplicación de la ley, nos abocamos a un escenario de frustración, reproche y ruptura emocional. El independentismo ha señalado por activa y por pasiva que respetará el veredicto de las urnas. Esa apuesta radical por la democracia es una de sus fortalezas.
DIGNIDAD. Muchos catalanes, con independencia de su perfil identitario y su ideología, se han sentido agredidos desde que el tribunal constitucional anuló el Estatuto de Autonomía de 2006, aprobado en el Parlament por 120 votos (de 135) y refrendado en las urnas a pesar de que el Congreso de los Diputados se cepilló (en palabras de Alfonso Guerra) parte de su contenido. La independencia supone la garantía plena de que el futuro de Cataluña y su gobierno estará en manos de sus ciudadanos.
SOBERANÍA. La autonomía de Cataluña está, en la prática, intervenida. Políticamente, buena parte de sus atribuciones han sido bloqueadas con leyes y decretos; financieramente, depende del techo de déficit impuesto por el ministerio de hacienda. Además, el gobierno del PP ha utilizado al tribunal constitucional a su antojo, bloqueando, en el último año, medidas aprobadas por el Parlament catalán como por ejemplo el impuesto sobre depósitos bancarios, las medidas contra la pobreza energética y diversas tasas medioambientales.
DIVERSIDAD. Cataluña es, más allá del tópico, una tierra de acogida, y Barcelona una urbe diversa y cosmopolita. Un Estado catalán puede y debe ser más respetuoso que el Estado español en cuanto a la identidad diversa de sus ciudadanos, especialmente con los cientos de miles que tienen vínculos sentimentales con España. Si la independencia la construimos entre todos, el futuro Estado catalán será la garantía de una relación próxima y fraternal con los pueblos de España, con Europa y con todo el mundo. Esto incluye la oficialidad de la lengua española y el respeto hacia el resto de idiomas que se hablan en Cataluña.
LENGUA. La lengua y la cultura catalanas han sufrido siglos de persecución e incluso ahora se encuentran amenazadas por fenómenos nuevos como la globalización, la inmigración, los ataques al modelo educativo y la preeminencia del español y el inglés en los grandes canales de comunicación y difusión cultural. Un Estado catalán puede ayudar a mejorar el conocimiento del catalán, ayudar a los creadores locales, mejorar el statusde nuestra lengua propia y su reconocimiento internacional, escamoteado aún hoy por las autoridades españolas en todos los ámbitos, incluyendo el académico.
SOLIDARIDAD. Cataluña necesita aprovechar el esfuerzo fiscal de sus ciudadanos, como cualquier territorio soberano del mundo. Todos los estudios publicados sobre la cuestión de las balanzas fiscales demuestran que los ciudadanos de Cataluña reciben una inversión pública muy por debajo de su aportación fiscal. Aún manteniendo una cuota de solidaridad con el resto del Estado español (libremente acordada), el gobierno de una Cataluña independiente podría disponer de los recursos necesarios para garantizar el estado del bienestar, mejorar inafraestructuras, ayudar a sectores clave como investigación, cultura, educación…
REGENERACIÓN. Cataluña, como el resto del Estado español, se encuentra en un escenario de fin de régimen, y se ha visto azotada por graves casos de corrupción que cuestionan el modelo surgido de la transición democrática. La revolución pacífica del independentismo ha puesto patas arriba el sistema catalán de partidos; la construcción de un nuevo Estado es una ocasión única para acometer una nueva etapa basada en la regeneración democrática y la exigencia de transparencia y honradez en el servicio público. Esto incluye la persecución de todos los fenómenos de corrupción pasados y presentes.
AUTOGOBIERNO. Un proceso de independencia está lleno de incógnitas. Pero la actual situación nos lleva a la certeza de que, si este proceso fracasa, la autonomía catalana quedará tutelada y se consolidarán las injusticias y la discriminación que hasta ahora hemos denunciado. Los grandes partidos españoles apuestan por ajustes constitucionales que blinden las competencias del estado y harmonicen las atribuciones de las autonomías. Se trata de una reacción centralista con alguna concesión federalizante, como la reforma del senado.
VECINDAD. Nada impide a un futuro Estado catalán llegar a fórmulas de cooperación con el territorio español, incluyendo la confederación si ambas partes lo acuerdan y lo refrendan democráticamente. Mientras la relación bilateral sea en pie de igualdad, todo lo demás es planteable, aún más si ambos territorios pertenecen a la UE. La independencia es una oportunidad para empezar de nuevo y cooperar con el proceso constituyente que reclaman los sectores más dinámicos de la izquierda española.
REPÚBLICA. Queremos un Estado de derecho, republicano, laico, de ciudadanos libres, que renuncie a privilegios trasnochados y que demuestre a las élites económicas y mediáticas que la gente -a través del sufragio- está al mando de su propio destino.
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raul.sirarq
timid@
Pero ya tenemos una estado de derecho no?
Una republica contra una monarquia parlamentaria tiene pocas diferencias prácticas más allá de politizar hasta la propia representación del estado, pero es una buena propuesta.
Laicos también somos, creo yo...
Libres también, aunque no para hacer lo que me dé la gana...
Lo de renunciar a privilegios trasnochados es discutible, pero yo no los encuentro...
La demostración a las élites económicas y mediáticas se hace cada cuatro años, los catalanes por desgracia cada menos con tanto trajín, la fórmula de elecciones es imperfecta pero hasta hoy parece válida, quizá alguna reforma puntual...
Una reflexión puntual, nunca la gente estará al mando de su propio destino, porque la gente son muchas personas individuales, diferentes y abogarse como defensor de la gente ya me parece superlativo de uno o de otro lado, yo diría más bien lo que yo quiero que se parece mucho a lo que quieren otros... así no incluyó a los demás.
Por otro lado, no he encontrado argumentos personales, individuales y palpables de que independizarse mejore la vida de las personas... quizá mejore el ego y la sensación de libertad y participar en algo nuevo, que vista la ley de transitoriedad, pinta bastante negro...
Es una pena, en vez de remar juntos nos tiramos lo trastos, pero aquí quiero dejar claro que algunos de los que tiran trastos no son más, sólo más ruidosos...
También quiero decir que existen muchos derechos inherentes al individuo y a la persona solo por el mero hecho de serlo, pero el resto de derechos como el de decidir solo existen en la medida en que son respaldados y dados, el de decidir, el convenio colectivo, el salario mínimo, y cosas así. El invento del derecho a decidir emborrona la legítima causa que os une a muchos, pero mal que mal dirigida...
Un abrazo a todos!
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jufravica
locuaz
no todos los españoles votan PP,a ver si dejas de generalizar,hay muchos que no somos peperos,no te das cuenta que cuando se habla de catalanes no se generaliza,que no todos son independentistasy ya veremos a quien le ponen los cuernos.
por cierto ya sabras el sueldecito de anna gabriel,no?para ser antisistema no esta nada mal yo tambien os animaria a luchar mientras yo cobro 8000 y pico euros al mesJAJAJA!!!
jufravica
locuaz
12 razones por las que Cataluña no pueda independizarse.
http://paraindependentistacatalan.blogspot.com.es/p/conclusiones.html
Laguna 170
Participativ@
Pero eso te lo crees mientras existan políticos el pueblo no tiene el poder de nada van a hacer lo que les salga de hay son ir más lejos el pueblo catalán dijo si según vuestros políticos y ellos mismos dijeron si pero no
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Robskyclad
Quien sabe ande
Si, aquí nunca han quemado un contenedor ni un cajero, ni mucho menos poner coches bomba... Un poquito de por favor...
Un saludo
¿Esto no es violencia? yo creo que sí
http://www.elperiodico.com/es/polit...ataques-coches-guardia-civil-cataluna-6303647
Robskyclad
Quien sabe ande
Yo no he dicho lo contrario, simplemente que Catalunya no es el único sitio con manifestaciones destructivas, aquí las hemos sufridos durante años...
Un saludo
Cierto y en Navarra también y mucho nos cuesta al contribuyente, eso hay que perseguirlo
Harlock
Aprendiz
Bffffffffff
Entonces entiendo que sabes distinguir una manifestación violenta de una que no lo es.
GlobetrotterXL
hablador
Legítimas, yo como catalán también tengo mi propia opinión y te transcribo lo que escribí para el 1-0, más que nada porque cuando los políticos de aquí hablan como si todo el pueblo catalán fuera uno solo y no es cierto, la mitad no pensamos igual. Aqui va:
Me habeis convencido, si, por fin lo habeis conseguido, ya tengo claro lo que haré el 1-0.
Gracias Govern, gracias por todo, por dejarme claro que "Espanya ens roba" mientras el partido del President actual manejaba comisiones y su ex President junto con su familia cuál ONG donaba dinero a los pobres Andorranos.
Gracias, por aclararme que cualquier cosa con la que no esté de acuerdo me la puedo saltar porqué yo lo valgo. ¿La ley? Va, eso para los cobardes!
Gracias por enseñarme que lo que opinen los demás no importa, que solo mi opinión cuenta, el resto ya sabemos lo que son: fascistas y opresores.
Gracias por hacerme sentir extraño en mi propia tierra y apropiarse de festividades de todos nosotros en exclusividad de una parte, ya se sabe, divide y vencerás! Entendí a la perfección que excluir a los que no nos interesa es siempre beneficioso.
Gracias por darme la luz en matemáticas, nunca fueron mi fuerte, ahora ya sé que las cifras se pueden manipular y corromper como a uno le convenga....que equivocados estaban todos los profes de mates que tuve!
Gracias por conseguir saber de una vez por todas que dividir una familia, sociedad o cualquier tipo de colectivo social está bien, siempre y cuando nosotros salgamos beneficiados, que coño, ya está bien de ser políticamente correctos.
Gracias por lograr descubrir que si te equivocas en algo la solución es fácil: señala a otro y díle que él y solo él es el culpable de todos tus males.
Gracias por de una vez por todas entender que la autocrítica no sirve para nada, falacias que me enseñaron en mi educación que lo único que ha conseguido es hacerme perder el tiempo.
Gracias por hacerme ver que los medios de comunicación son todos mentirosos, salvo aquellos que me dén la razón.
Gracias por embarcarme en un viaje que todos desconocemos su final, me encantan las aventuras!
Gracias por hacerme ver la verdad en aquello que dice un político o personaje público que me conviene, y degradar hasta la humillación a aquellos que no dicen lo que quiero oír, que equivocados están, algún día verán la verdad como yo, quizás no estén capacitados para ello.
Gracias por darme a entender que la poli (si es otra) son fuerzas de ocupación y están para hacerme daño, cuando entre en Francia en mi próximo viaje se lo voy a decir a los Gendarmes, que como son de un país civilizado (no como España) lo entenderán a la perfección.
Gracias por saber que la ONU está equivocada cuando no nos avala con el DIPLOCAT como organismo de verificación de datos, algún día lo harán, igual que nos reconozcan como Estado para entrar de nuevo en la UE. ¿He dicho UE?
Gracias, por aprender a leer entre líneas lo que dicen los dirigentes de la UE y su Constitución, dicen cosas que realmente quieren decir otras.
Gracias, por poder utilizar alguna vez el derecho Internacional interpretándolo como quiera, lo haré cuando ustedes sean gobierno de mi Estado y algo no me guste, su Constitución me la traerá al Pairo, al fin y al cabo las Constituciones solo sirven si estoy de acuerdo con ellas, y sino que se modifiquen en cada generación de personas, que sino no las han votado!
Ah, se me olvidaba, pero es un tema menor, gracias también por explicarme bien que haremos con nuestra deuda, donde nos vamos a financiar, si existe plan de contingencia para salida de capital e inversión, de que pasa con mis cotizaciones a la Seguridad Social en los últimos 23 años, quién paga mi jubilación, que ocurrirá mientras estamos fuera de la UE, que moneda y que valor va a tener en el mercado, que estructuras de Estado proponen, que pasa con las aportaciones económicas en I+D provenientes de la UE, que marco legislativo tendremos, como piensa frenar el escapismo de empresas tecnológicas o de alto perfil económico en un entorno inicial tan poco consistente, como piensa negociar con España y la UE la salida, etc etc etc. Perdón por no extenderme en este último punto, pero ustedes entenderán que debo seguir trabajando y no puedo perder el tiempo, debo contribuir a nuestro futuro Estado y doy por hecho que ustedes todo esto ya lo tienen previsto aunque no nos lo cuenten, esas cosas no son para gente del pueblo.
Bueno, para despedirme, otro GRACIAS bien grande para decirles que me han hecho ver la luz y NO IR A VOTAR.
Ah! Y para acabar y no menos importante decir que GRACIAS Sr.Rajoy por saber negociar, por escuchar a millones de personas que piden cambios, por entender que un referéndum es democracia, que el diálogo es vital y que ustedes los políticos sirven para solucionar los poblemas de la sociedad.
GRACIAS!
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Aunolose
Adict Member
Algunas cosas ya las ha dicho raul. Ahora voy yo.
La que más me llama la atención es la regeneración... por favor, que tenéis de presidente a uno que viene de CiU, es lo mismo que en el estado español, que tenemos a Rajoy. Pero si se trata de eso, ¿Qué tenéis que pactar con el PP? Pactar con Podemos y con Ciudadanos, los dos querían regeneración ¿No serán capaces de llegar a un acuerdo en esto? Si es que no, algo falla en los dos. Lo siento, no me creo que solo sea uno u otro.
¿Diversidad? Esto lo puedo entender de muchas maneras, pero ¿Este hombre ha salido de su tierra? ¿Sabe como son diversas otras regiones? ¿Quiere decir que, por ejemplo en el País Valencià no somos diversos?
¿¡Solidaridad!? Esto es una sorpresa, cuando siempre se alude a la solidaridad de los ricos hacia los pobres, nadie pone pegas, a todos les parece lo justo, ahora bien, cuando Cataluña, rica, tiene que ayudar a "España" pobre (por ejemplo, Soria), entonces no, entonces es que os estamos robando... Ese discurso no parece muy de Esquerra, sea Republicana, de Cataluña o de otro sitio. Del PDCAT en cambio sí, no olvidemos que es la derecha, según "vosotros" (este vosotros es genérico, viene de tiempo atrás en el hilo)
Vecindad. Es curioso, es curioso como que se quiere dejar de pertenecer al estado español, pero no a su nacionalidad ¿Cual es el objetivo? No se lo pregunto a gente del PDCAT, ni siquiera de la ERC, me sé esa respuesta, se lo pregunto a los de la CUP ¿Con qué objetivo se quiere siendo español-opresor? ¿Será por seguir siendo europeos y no perder "derechos"?
De todas maneras, todo esto se torció cuando se rompieron las reglas, ahora esto solo se puede parar con dinero (que sería lo triste) o dejando que el Gobierno (el Gobierno con mayúsculas, no el del PP(*) ) permita que se rompan también las reglas.
(*)Es un error confundir "el gobierno del PP" con "El Gobierno", El Gobierno también lo forman C's, PSOE, Podemos y toda la ristra de partidos que están en congreso, si todos los partidos se oponen al PP, entonces este no pinta nada, aunque tenga la presidencia. Esto se nos olvida. El caso es que si juntamos los votos del PP, los de C's y los del PSOE, entonces son una mayoría bastante gorda, manque le pese al resto. Si queremos una democracia seria, hay que tener esto muy en cuenta. La democracia es la dictadura de la mayoría se dice, pues bien, aquí la mayoría dice otra cosa y justo en este momento, esa mayoría podría cambiar en contra del PP.
joselu
webcampero
Artículo 544 al 580 del código penal, si la jueza no lo aplica estará prevaricando, se nos llena la boca de democracia y luego aplaudimos al que se salta la ley y pedimos a los jueces que prevariquen......que democracia más extraña queréis.
Yo estoy totalmente perdido, siempre me he considerado de izquierdas y ahora veo que en la nueva política lo que "se lleva" es que la izquierda sea nacionalista y la derecha unionista.....debo de estar muy desfasado, yo soy internacionalista y defensor de la solidaridad entre las gentes y entre los pueblos, algunos deberían de revisar su discurso o dejar de mentir diciendo que son de "izquierda"....o de " ezquerra"
- Estado