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¿Que coche me compro?
- Iniciador del tema sama
- Fecha de inicio
Odi
timid@
Y la gestion del turbo, que es hay la clave.
Los chips de potencia, sobre todo se basan en motores turbo, tanto diesel como gasolina. Principalmente lo que hacen es modificar el soplado del turbo, osea aumetar la presion dentro del cilindro, y asi se saca más potencia sin variar mucho el consumo. Es exactamente lo que paso en la evolucion del diesel atmosferico, esos 1.9 d de 65 cv al mismo 1.9td que daba 92 cv, simplemente aumento de presión con un turbo, ahora claro teniendo turbo modificamos la presion con un chip.
Ahora logicamente una bolsa de gusanitos, cuanto más la apretamos con aire dentro más facil explota, y eso le pasa a los motores, incluso segun viene de fabrica un motor turbo common rail, tiene menos duracion que un amotferico, pues imaginaros uno chipeado, aparte de que si es nuevo y le pasa algo no se hace cargo la garantia.
Respecto a que el motor es lo mismo los motores, no lo son, cuantos más caballos suelen venir más reforzados en los puntos donde más se nota esta sobrepresión.
Aunque tampoco tengo que generalizar, ya que algun motor existe que es el mismo, y solo cambia la gestion electronica, a nivel de inyeccion, y gestion del turbo, eso si solo conozco casos en turbo gasolina, en diesel no conozco ninguno, aunque pueden existir, no digo que no.
Los chips de potencia, sobre todo se basan en motores turbo, tanto diesel como gasolina. Principalmente lo que hacen es modificar el soplado del turbo, osea aumetar la presion dentro del cilindro, y asi se saca más potencia sin variar mucho el consumo. Es exactamente lo que paso en la evolucion del diesel atmosferico, esos 1.9 d de 65 cv al mismo 1.9td que daba 92 cv, simplemente aumento de presión con un turbo, ahora claro teniendo turbo modificamos la presion con un chip.
Ahora logicamente una bolsa de gusanitos, cuanto más la apretamos con aire dentro más facil explota, y eso le pasa a los motores, incluso segun viene de fabrica un motor turbo common rail, tiene menos duracion que un amotferico, pues imaginaros uno chipeado, aparte de que si es nuevo y le pasa algo no se hace cargo la garantia.
Respecto a que el motor es lo mismo los motores, no lo son, cuantos más caballos suelen venir más reforzados en los puntos donde más se nota esta sobrepresión.
Aunque tampoco tengo que generalizar, ya que algun motor existe que es el mismo, y solo cambia la gestion electronica, a nivel de inyeccion, y gestion del turbo, eso si solo conozco casos en turbo gasolina, en diesel no conozco ninguno, aunque pueden existir, no digo que no.
Odi
timid@
Todo depende de los kilometros que le vas a hacer al coche. Lo que hace seat es meterse en el negocio de las potenciaciones, asi dejas el dinero allí, por el tema de que te mantienen la garantia. Claro, pasandote una buena receta, con la cual hasta podria asegurar tu motor durante dos años. Logicamente teniendo en cuenta que la media de km al año esta entre 15000 y 20000, la garantia a un coche de media se le acabaria entre los 30000 y los 40000 km, cifra en la que es dificil que este aumento en la exigencia del motor, le haga extragos. Las causas de estos chips, al no ser que se haga rally con los coches, no se empiezan a notar hasta más adelante. Entonces valorando esto, a alguien que cambie el coche con 50000 km, no seria mala opcion comprar el de 105 cv y potenciarlo, es dificil que en esos km le pase factura, ahora si quieres que te dure, yo desde luego me compraria el de 140 cv sin ninguna duda, ya que no dudes que el motor de seat de 105 no es identico al de 140cv, de hecho son motores distintos.
El grupo Psa tambien se planteaba algo similar de poner lo de los chips ellos mismos.
El grupo Psa tambien se planteaba algo similar de poner lo de los chips ellos mismos.
pericoGR
locuaz
Por ese dinero, tienes tambien el Seat Altea Freetrack con 140cv o 170 cv, con tracción integral y bastante bien equipado si te gusta....
Te dejo enlace por si no lo conoces:
km77 - Imgenes
Te dejo enlace por si no lo conoces:
km77 - Imgenes
El viatger
calladit@
hola sama
hola sama
puede q si q sea malo para el motor, pero no debe ser muy malo por dos motivos, uno es q en alemania te dan los audis con los caballos de serie y te ofrecen la posibilidad de subirlo con el xip, y la otra es q en el momento q una casa de coches encarga una centralita es universal para todos, y en cambio cuando tu reprogrmas la centralita, es a medida para tu coche, solo para el tuyo ya q el motor q ponen en la máquina es el tuyo, no todos. Si llevamos dos vehiculos iguales, la reprogramacion de centralita no sera igual para los dos, cada uno aceptara una reprogramacion diferente por las caracteristicas de cada vehiculo. Yo lo he echo, y la verdad es que no me arrepineto. de momento, si no siempre puedes volver a reprogramar la centralita original, pq eso no se pierde.
salut
hola sama
puede q si q sea malo para el motor, pero no debe ser muy malo por dos motivos, uno es q en alemania te dan los audis con los caballos de serie y te ofrecen la posibilidad de subirlo con el xip, y la otra es q en el momento q una casa de coches encarga una centralita es universal para todos, y en cambio cuando tu reprogrmas la centralita, es a medida para tu coche, solo para el tuyo ya q el motor q ponen en la máquina es el tuyo, no todos. Si llevamos dos vehiculos iguales, la reprogramacion de centralita no sera igual para los dos, cada uno aceptara una reprogramacion diferente por las caracteristicas de cada vehiculo. Yo lo he echo, y la verdad es que no me arrepineto. de momento, si no siempre puedes volver a reprogramar la centralita original, pq eso no se pierde.
salut
Odi
timid@
Si puedes volver a la configuración original, pero un motor es como una persona, y los excesos y desgastes no se recuperan.
Y te aseguro que un chip acorta la vida de un coche, y de esto se un poquito.
¿Porque lo ponen las marcas?, recuerda que su negocio son las averias y vender coches nuevos.
Y las averias que suceden en garantia son minimas ya que los coches son nuevos y tienen poco kilometros por estadistica, pero cuando acaba la garantia pagamos nosotros.
Además en nuestro caso, un coche tirando de la caravana, va muy forzado en subida, y el chip le ayuda a andar más, pero tambien lo va a castigar más.
Para tirar de caravana la mejor potencia es la sacada a base de cilindrada, no la que se saca a base de apretar el motor.
Y te aseguro que un chip acorta la vida de un coche, y de esto se un poquito.
¿Porque lo ponen las marcas?, recuerda que su negocio son las averias y vender coches nuevos.
Y las averias que suceden en garantia son minimas ya que los coches son nuevos y tienen poco kilometros por estadistica, pero cuando acaba la garantia pagamos nosotros.
Además en nuestro caso, un coche tirando de la caravana, va muy forzado en subida, y el chip le ayuda a andar más, pero tambien lo va a castigar más.
Para tirar de caravana la mejor potencia es la sacada a base de cilindrada, no la que se saca a base de apretar el motor.
xosero
yo... con mou .
Creo que estas confundiendo terminos, lo que acorta la vida de un motor, es su buen uso o un mal uso. Un motor no chipeado, que este girando continuamente cerca de la zona roja del cuenta vueltas, durara menos que otro chipeado que se lleve a menos vueltas. Amen de que a los motores turbo, se le de tiempo a ralenti para que llegue a coger temperatura el aceite y engrase correctamente el turbo, dejar a ralenti unos minutos antes de apagar el coche despues de darle caña etc etc.
En cuanto a que el chip,trabaje sobre el turbo, no estoy de acuerdo, ya que el soplado del turbo no varia, si sopla a 0.8 atmosferas, chipeado seguira soplando lo mismo, para eso esta la valvula de descarga, para que no sople mas de lo estipulado, si no muchos pistones los veriamos con agujeros en la cabeza.
Y que conste que yo no tengo ni p. i.
Odi
timid@
Por supuesto que puede que un motor chipeado bien cuidado dure más que uno chipeado sin cuidar. Y lo de dejarlo un poco arrancado despues, y esperar a que caliente bien es muy util, pero eso es general para los motores turbos con o sin chip, al no ser que lleven bomba de agua que sea capaz de refrigerar una vez apagado el motor, que entonces lo de dejarlo arrancado no tiene sentido.
Respecto a lo del chip de potencia, un chip es una cosa y otra es una reprogramacion de la ecu, que supongo es a lo que te refieres.
Estas reprogramaciones, dependiendo el modelo, no todos los motores son iguales, en el caso del tdi, o commolrail, solo afectan a los mapas de inyeccion, pero con el mismo concepto que el chip aumentando la presion, por ejemplo del gasoil en los inyectores, etc.
Para mi esta es menos dañina para el motor que el chip, aunque sigue trabajando el motor más forzado.
Tambien te digo que existen muchas reprogramaciones y muchos chips, y cada uno con su gestion o funcionamiento.
Y ten en cuenta que el uso de llevar caravana es un uso muy exigente para el motor.
Yo he visto muchos pistones con agujeros en la cabeza como comentas, e inyeciones con unas averias muy perjudiciales para el bolsillo con reprogramaciones de la ecu. Tambien es verdad que existen autenticos profesionales en reprogramaciones y autenticos chapuzas.
Ahora yo tengo un motor turbo de 170 cv de serie, y tiene reprogramaciones de la marca a más de 200 cv, pero lo tengo claro, quiero que me dure el motor.
Si todo fuese tan facil, una marca homologaria el modelo con 140 cv y no con 109, cuando la potencia al mismo precio es un argumento de venta.
Tampoco hay que olvidarse de la contaminacion, eso de los coches eco, y no solo por contaminar menos, sino que existe la itv.
Aparte de todo esto, con las reprogramaciones, esas mejoras no son tan palpables.
Respecto a lo del chip de potencia, un chip es una cosa y otra es una reprogramacion de la ecu, que supongo es a lo que te refieres.
Estas reprogramaciones, dependiendo el modelo, no todos los motores son iguales, en el caso del tdi, o commolrail, solo afectan a los mapas de inyeccion, pero con el mismo concepto que el chip aumentando la presion, por ejemplo del gasoil en los inyectores, etc.
Para mi esta es menos dañina para el motor que el chip, aunque sigue trabajando el motor más forzado.
Tambien te digo que existen muchas reprogramaciones y muchos chips, y cada uno con su gestion o funcionamiento.
Y ten en cuenta que el uso de llevar caravana es un uso muy exigente para el motor.
Yo he visto muchos pistones con agujeros en la cabeza como comentas, e inyeciones con unas averias muy perjudiciales para el bolsillo con reprogramaciones de la ecu. Tambien es verdad que existen autenticos profesionales en reprogramaciones y autenticos chapuzas.
Ahora yo tengo un motor turbo de 170 cv de serie, y tiene reprogramaciones de la marca a más de 200 cv, pero lo tengo claro, quiero que me dure el motor.
Si todo fuese tan facil, una marca homologaria el modelo con 140 cv y no con 109, cuando la potencia al mismo precio es un argumento de venta.
Tampoco hay que olvidarse de la contaminacion, eso de los coches eco, y no solo por contaminar menos, sino que existe la itv.
Aparte de todo esto, con las reprogramaciones, esas mejoras no son tan palpables.
xosero
yo... con mou .
Efectivamente, me refiero siempre a la reprogramacion de la ECU, y en mi caso yo lo que buscaba era tener un poco mas de potencia a menos vueltas, con lo cual lo que hice fue cambiar los mapas de inyeccion. Y que el turbo, empezase a soplar antes, pero con el mismo soplado que tenia. Y lo hice precisamente por eso, por que para remolcar con el zafira antes era de coña, el par lo empezaba a dar sobre 2200 rpm y cada vez que olia una cuesta pufffff. Que conste que ahora no voy sobrado, pero suelo subir en 4ª cuando antes tenia que ir a 3ª, y claro siempre sueles ir mas alto de vueltas. Ah la velocidad no la digo por si acaso jajajaja
Odi
timid@
xosero, me parece correcto, lo que me dices, yo lo unico que te comento es que el motor va más forzado, te voy a poner un ejemplo con la modificacion de tu motor.
Como comentas tu modificacion es que sople antes el turbo, ( entonces ya se modifica la presion, aunque no se modifique el soplado maximo), esto nos lleva a que da más fuerza antes, entonces tambien el conjunto biela-piston se empuja como más fuerza a regimen bajo, esto hace que la fuerza soportada por ejemplo por los casquillos del cigueñal, sea superior a la que sean diseñados, ya que aunque no aumentes el maximo de soplado, los casquillos soportan una presion en una rotacion de 2200 rpm y no de 1800 que tienen que suportarlo ahora, por ese motivo el fabricante, no lo hizo, cuando te aseguro que le vendria bien, el motor iria mejor y venderian más pero despues tendrian problemas de casquillos por ejemplo entre otras cosas.
De hecho los casquillos, es una de las cosas que varian entre el mismo motor de 110 cv y el de 150 cv, los del de 150 cv vienen reforzados para soportar esa mayor fuerza.
Tambien es verdad que si ya tienes el coche y tienes que seguir y se te queda corta puede ser una solucion y sobre toda si no piensas tenerlo muchos km, si ya lo tienes no tienes otra solucion, pero si lo vas a comprar de nuevo, y sabes que te quedas corto, coje el grande, porque lo que te ahorras lo acabas pagando, y tambien es verdad que un 140 chipeado no va como un 140 de serie.
Como comentas tu modificacion es que sople antes el turbo, ( entonces ya se modifica la presion, aunque no se modifique el soplado maximo), esto nos lleva a que da más fuerza antes, entonces tambien el conjunto biela-piston se empuja como más fuerza a regimen bajo, esto hace que la fuerza soportada por ejemplo por los casquillos del cigueñal, sea superior a la que sean diseñados, ya que aunque no aumentes el maximo de soplado, los casquillos soportan una presion en una rotacion de 2200 rpm y no de 1800 que tienen que suportarlo ahora, por ese motivo el fabricante, no lo hizo, cuando te aseguro que le vendria bien, el motor iria mejor y venderian más pero despues tendrian problemas de casquillos por ejemplo entre otras cosas.
De hecho los casquillos, es una de las cosas que varian entre el mismo motor de 110 cv y el de 150 cv, los del de 150 cv vienen reforzados para soportar esa mayor fuerza.
Tambien es verdad que si ya tienes el coche y tienes que seguir y se te queda corta puede ser una solucion y sobre toda si no piensas tenerlo muchos km, si ya lo tienes no tienes otra solucion, pero si lo vas a comprar de nuevo, y sabes que te quedas corto, coje el grande, porque lo que te ahorras lo acabas pagando, y tambien es verdad que un 140 chipeado no va como un 140 de serie.
abuelita
hablador
xosero
yo... con mou .
Totalmente de acuerdo, si tengo que comprar coche, compraria siempre con mas cv,antes que chipearlo. Estos son apaños,mientras encuentras los euros para cambiar de coche jajjaj.
Sobre el sobreesfuerzo tambien estoy de acuerdo, pero piensa que dentro de la reprogramacion se trabaja dentro de las tolerancias del fabricante, no digo que no baje el nº de km de uso del motor, pero piensa que un motor diesel puede llegar hasta los 500.000 km sin tocar el motor, aunque bajes 150.000 km de rodaje de motor.... yo no creo que llegue ni a los 250.000 km con el zafira.
Pero estoy de acuerdo en que es un apaño mientras que.... puedas,...... te deje la parienta,..... te de la pasta el banco.....
Sobre el sobreesfuerzo tambien estoy de acuerdo, pero piensa que dentro de la reprogramacion se trabaja dentro de las tolerancias del fabricante, no digo que no baje el nº de km de uso del motor, pero piensa que un motor diesel puede llegar hasta los 500.000 km sin tocar el motor, aunque bajes 150.000 km de rodaje de motor.... yo no creo que llegue ni a los 250.000 km con el zafira.
Pero estoy de acuerdo en que es un apaño mientras que.... puedas,...... te deje la parienta,..... te de la pasta el banco.....
VILLACARACOLA
VILLACARACOLA ASTURIAS
burra grande ande o no ande 4x4 o monovolumen grande y buen motor 2500cc o 3000cc diesel o gasolina eso da igual no al bolsillo claro
El viatger
calladit@
Odi
Odi
Hola Odi, ciertamente los excesos son malos para todo el mundo, y yo no se mucho del tema, lo q pasa es q no por tener xip nuevo vas a ir a tope siempre, estamos hablando de q en un momento dado necesitas mas caballos y el coche te los da, no tienes q ir siempre a tope, y como no va a ser asi, no perjudicas siempre el motor. cierto es q puedes acortar la vida de tu coche, tienes razon, pero hoy en dia los coches ya no duran en una casa como antes q estaban 20 años con el mismo.
salut
Odi
Hola Odi, ciertamente los excesos son malos para todo el mundo, y yo no se mucho del tema, lo q pasa es q no por tener xip nuevo vas a ir a tope siempre, estamos hablando de q en un momento dado necesitas mas caballos y el coche te los da, no tienes q ir siempre a tope, y como no va a ser asi, no perjudicas siempre el motor. cierto es q puedes acortar la vida de tu coche, tienes razon, pero hoy en dia los coches ya no duran en una casa como antes q estaban 20 años con el mismo.
salut
