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Gracias por la info no estoy muy puesto en la Constitución... Solo quería suavizar un poco el debate que se ha creado. Como bien dije yo votaré el No a la independencia. Un saludo.
kielvi
Participativ@
Disculpa pero yo he oído de primera mano a Pablo Iglesias decir como la palabra España le daba salpullidos. Y cierto que es mala suerte que sólo en estos medios se mencione estos ataques a España en Alarcón porque en los otros ni se menciona.
Otra cosa, La Razón es un diario serio imposible de comparar con las propagandas venezolanas de Maduro, ergo Monedero, ergo Errejón ergo Pablo iglesias.
Vick
Participativ@
Madre mia!!! La razon un diario serio??!!! Osas criticar a Pablo Igleias????!!!!!
Fascista!!!!!
Te has ganado una demanda!!!! Tendrás noticias de mis abogados tu y el webmaster si no toma medidas con estos comentarios!!!!
Un saludo
La Razón serio? Hoy en día los periódicos han perdido gran parte de imparcialidad, es lo mismo leer El Pais que El Mundo y a su vez lo mismo que La Razón.
No seré yo quién defienda a Pablo Iglesias, pero vaya hace exactamente lo mismo con los medios que tiene a su alcance que lo que hace el PP con los suyos.
Aunolose
Adict Member
Ya lo dijo Libertad (la amiga de Mafalda): los periódicos no existen...
Pero algunos no se dejan manipular, y no lo digo yo (que creo que sí se deja)
http://www.elplural.com/2016/06/18/...o-iglesias-sobre-las-armas-eta-o-la-violencia
Pero algunos no se dejan manipular, y no lo digo yo (que creo que sí se deja)
http://www.elplural.com/2016/06/18/...o-iglesias-sobre-las-armas-eta-o-la-violencia
Sakia
hablador
Hola:
Sería bueno que te aplicaras el cuento y quitaras la estelada cubana ¿ Acaso ignoras quien invento esa bandera de odio? En u8n país más serio que el nuestro te sería imposible lucir esa bandera.
Los independentista han convertido la administración autonómiica en pura arbitriariedad. Veamos un de los últimos ejemplos:
Toni Comín: "Yo soy el amo del Hospital Parc Taulí"
El consejero catalán de Salud, 'cazado' en un audio en el que se arroga la propiedad del centro, hoy colapsado de enfermos
Fuente: http://cronicaglobal.elespanol.com/...urce=Twitterútm_medium=Socialútm_content=Post
Éso sería la Catadisney, Cataluña es algo más respetable, que desean estos iluminados.
Saludos.
cormoran
Pajarraco Member
Desde mi rico gallego, y siendo extremadamente sincero, el espectáculo es deplorable, si hacemos caso a ciertos políticos el ave a Galicia no se terminaría, es que los gallegos somos menos que los demás, o los santaderinos, o cualquiera de las autonomía que todavía no lo tienen. Sinceramente y habiendo intervenido muy poco en este hilo, si no recuerdo mal este es mi tercer post, creo que deberíamos hacerles menos caso y pensar mas en la solidaridad entre los pueblos, es la única solución.
Firmado por un gallego que viviendo en Barcelona se le quiso insultar llamándole eso gallego, la persona era menos catalana que yo, evidentemente no todos los catalanes sois así lo que pasa es que los que los son suelen hacer mas ruido
Firmado por un gallego que viviendo en Barcelona se le quiso insultar llamándole eso gallego, la persona era menos catalana que yo, evidentemente no todos los catalanes sois así lo que pasa es que los que los son suelen hacer mas ruido
Cocodrilo feliz
hablador
Sobre la "Prensa":
Lo primero que aprendemos cuando se trabaja en la redacción de un medio informativo es que los periódicos no dicen más que dos verdades: El precio y la fecha.
Lo primero que aprendemos cuando se trabaja en la redacción de un medio informativo es que los periódicos no dicen más que dos verdades: El precio y la fecha.
owockadoy
locuaz
Interesante argumento. ¿Te importaría explicar un poco más eso de que el independentismo se fomentó con la ley electoral? ¿De qué manera?
Y ¿cómo la reformarías para evitarlo o, imagino, mitigarlo?
Gracias
owockadoy
locuaz
A ver, seamos serios. Se puede ser nacionalista independentista y querer dejar España y no por eso querer abandonar la nacionalidad española. Por dos razones fundamentales:
1.- Por los privilegios que te puede otorgar al ser ciudadano europeo. Hay muchos Estadounidenses que lloran con el "barras y estrellas" pero que si tienen la posibilidad de tener la doble nacionalidad británica y estadounidense, no lo dudan, por las ventajas de ser europeo.
2.- (Esta es más difícil de entender por algunos) Se puede desear tener una nación propia sin necesidad de odiar la nación que dejas. Hasta hace unas décadas España tenía colonias a lo largo de Hispanoamérica y todas, sin excepción, conquistaron su independencia. Por las armas. Y ahora (y de aquella) hablan sin tapujos de la "madre patria". Querer tener control sobre tu propio gobierno no implica (necesariamente) odiar al "otro".
Aunolose
Adict Member
Aunque pueda bromear en lo que escribo, el tema me lo tomo en serio y soy de los que piensa que hablando se entiende la gente. Si los argumentos para que Cataluña siga siendo España se reduce a "que se jodan" o que "es la ley" mal vamos.
Pero también pido que sean serios conmigo. Esto incluye no mentirme ni manipularme. Como ejemplo podría decir lo de la corona de Aragon y no catalano aragonesa, tendría más sentido decir valencianoaragonesa, después de todo Valencia sí fue reino y Cataluña no. Pero eso son tonterías que a día de hoy importan poco por que lo importante es el futuro.
Intento verlo globalmente. En este hilo abundan los que se avergüenzan de ser español. Estos al menos dicen que son españoles, otros dicen que "han nacido en España", por accidente, unos y otros abonan el terreno para decir incoherencias como que quieren seguir siendo españoles. Si yo me avergonzara de algo, intentaría cambiarlo, por ejemplo dejando de ser español. Si no puedo, me callo. Pero ese soy yo, los demás pueden hacer lo que quieran, en contra de lo que opinan muchos, estamos en un país libre en el que pueden decir esas cosas.
Que me voy por las ramas. El caso uno que expones es justo el que digo yo: por interés, sobra lo de las coronas, los Felipes IVs y esas movidas. El caso dos, pues debe ser muy escaso. ¿por qué digo eso? Por que no se les oye. Algo tan simple como querer retirar la bandera española de los ayuntamientos y hacer noticia de ello indica que no hay mucho independentista al que le guste haber nacido en España, salvo por el interés puro y duro. ¿que es una bandera franquista? No es cierto (demostrarlo es como hablar de la corona valenciano aragonesa, que ya no importa), pero sí que es cierto que se usa como arma y no sale nadie a decir "oye, que a mi no me caen tan mal los españoles como para renegar de su bandera". Y oye, que yo sé que no es más que un trapo, pero es que parece que solo es un trapo la española, no la cuatribarrada.
Total que hablando de independentistas, puedo creerme de sobra que los hay que no odían lo español (nacido en España, perdón) pero son los menos y también en su caso hay interés en no dejar de "haber nacido en España". Los que no son independentistas, pues está claro que, como poco, se la suda "haber nacido en España" o "haber nacido en otro sitio" y por tanto no es incoherente que les importe poco.
Mismamente en este hilo tenemos Globetrotter y a Ocatina que no les importa haber nacido en España, pero claro, Globetrotter aclara que no es independentista y Ocatina hasta defiende el castellano, lo cual es coherente, debe ser de esas pocas que dices. Si me he equivocado en el diagnóstico, que me perdonen los dos.
Se puede decir más alto pero no más claro.
Existe la mala creencia y así lo hacen saber y ver los medios de comunicación estatales, que los independentistas catalanes odiamos a España y por ende a todo lo español. Es la posición cómoda, invertarse una mentira, repetirla hasta la saciedad hasta que se convierte en una verdad para la opinión pública.
En Catalunya los independentistas no queremos enemistad con España, al contrario, queremos una relación cordial y de buen entendimiento, eso si, cada uno con su país evidentemente.
Aquí tampoco defendemos el denostar al castellano, al contrario, queremos que sea lengua oficial junto al catalán.
Querer independizarse no quiere decir odiar, simplemente poder gestionar mejor tu propio país y que el poder esté más cerca de tu pueblo. La realidad catalana es muy diferente a la española y eso es un hecho, lo mismo que ocurre con la vasca.
Tenemos idiomas propios, costumbres propias y una manera de vida o de entenderla como tal diferente. Todo esto es algo que cuando uno estudia Historia lo puede ver.
En historia más reciente tenemos el caso de Franco, la comunidad que más se resistió a claudicar fue la catalana, es más fue la última. En todos los sitios fue una batalla campal, pero aquí hubieron batallas épicas como la del Ebre.
Es curioso que incluso el régimen fascista de Hitler, daba por hecha la independencia de Catalunya durante la guerra civil española.
Saludos.
GlobetrotterXL
hablador
A ver, como me aludes en tu escrito te lo resumo, no soy independentista, este movimiento no va absolutamente nada conmigo, no comulgo, estoy harto "del procés" (puedes retroceder el hilo hacia atrás y verás exactamente de que estoy harto, soy bastante explícito), y como dices "que no me importa haber nacido en España" no es realmente así, sino que siento orgullo por ello, igual que por ser catalán. Desgraciadamente hay gente en Catalunya que no entiende esta posición.
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GlobetrotterXL
hablador
Como no puedo editar el anterior post voy a añadir algo, la falta de ser capaces de ver las perspectivas del "otro" que no piensa como nosotros es nuestro gran problema como país. Mientras los políticos arrojan sentencias discriminatorias hacia el contrario nosotros (los ciudadanos) pasamos por el aro y hasta llegamos a creérlo.
Quizás no nos damos cuenta de ello, pero este es un país que debería sentirse orgulloso de si mismo, de la gran cantidad de culturas ricas que tenemos, pero algunos se niegan a verlo y a sentirse orgullosos por ello.
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Quizás no nos damos cuenta de ello, pero este es un país que debería sentirse orgulloso de si mismo, de la gran cantidad de culturas ricas que tenemos, pero algunos se niegan a verlo y a sentirse orgullosos por ello.
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Aunolose
Adict Member
¿de verdad? ¿De verdad crees que tus costumbres son tan diferentes a las de los demás? Ya que hablas de Franco y tal. Te contaré lo que pasa con el valenciano en el País Valencià. Lo he contado muchas veces, pero a lo mejor es que en Cataluña no se cuenta así. Resulta que en muchos pueblos de Valencia se continuó hablando el valenciano como si nada. Mis suegros seguían viviendo en Valencia capital y lo hablaban también, hasta el punto que mi sobrina aprendió a hablar realmente castellano cuando fue al cole. ¿Queda claro con esto que aquí también tienen su propia lengua y que fueron "los de pueblo" los que continuaron hablando valenciano? pues resulta que no. Ahora llegan unos cuantos y dicen que eso que hablan de toda la vida no es valenciano, que es catalán, pero no solo eso, es que lo hablan mal, por no hablar como ellos dicen que hay que hacerlo... Si la gente que dice esas cosas tuviera 80 años, podría creerles, pero resulta que no, que lo dice la gente "joven", la gente que creció durante la dictadura y que mientras estuvo Franco vivo no hablaba valenciano ni catalán, claro. Lo que hablan ahora es lo que les han enseñado en la escuela, catalán. Si quieres me dices que es lo mismo, dudaré en decirte que sí. Pero no puedo admitir que vengan a decir que fueron ellos los que mantuvieron vivo el valenciano, por que es mentira. Tú conocerás casos curiosos, yo conozco también algunos, por ejemplo padres que no le hablaban el valenciano a sus hijos, los hijos lo aprenden después y ahora dicen que mi contraria, que nunca dejó de hablarlo, es la que lo habla mal... haciendo amigos.
Lo he dicho anteriormente, de cara al interés, creo que al País Valencià le conviene una Cataluña independiente, y a España que Cataluña siga en la UE, pero sin mentiras: es por la pela. Los sentimientos, historias y demás, son todos manipulables. Y si no crees estar manipulado, que tu Dios te pille confesado.
Revisa el texto que escribí, por que precisamente digo que no eres independentista. El juego de palabras de "haber nacido en España" por "ser español", no es más que un juego, para que se vea las peripecias que algunos hacen para que parezca otra cosa.
Lo dicho, si yo me avergonzara de algo, intentaría remediarlo, en el caso de "haber nacido en España", borrarlo del DNI incluso. Si me conviene por interés, más vale que me calle. Por que si quiero seguir siendo español para ser europeo, resulta que avergonzarse de ser español viene a ser como avergonzarse de ser europeo. ¿no? o eso, o ser español no es tan avergonzarte como podría parecer, y por eso me callo.
Y ya para rematar, si no me avergüenzo, no uso eufemismos de "haber nacido en España" digo, "soy español", para lo bueno y para lo malo.
Sakia
hablador
Hola:
El problema dee mi querida Cataluña es la falta de respeto que tienen los reyezuelos locales a las leyes. Y éso lo paga el pueblo llano. ¿ Qué tienen gente que apoya estos atropellos? Por supuesto. Aunque yo los diferencio en tres categorias:
- Los paniaguados que se benefician del delirio independentista. Los ¡ quiero mi paguita y me puesto de funcivago!
- Los enfermitos que odian todo lo español. Pues se consideran los "suizos" del mediterráneo...jo,jo,jo.
- Los que han sufrido una versión falsificada de la historia de Cataluña.
Y nunca hay que olvidar que los distintos gobiernos centrales han apoyado y consentido los abusos de los reyezuelos locales. No hay que olvidarlo.
Aunque el anestesista que intervien lo niegue y nos coloque una versión de amor hacia los español. La realidad es bien distinta. Los separatas odian todo lo español. Puedo poner miles de ejemplos pero para no aburrir me basta con:
- El inventor de la cubana estelada firmaba con muera España. Cosa que dice de la catadura moral de semejante pájaro...
- Este sencillo video :
Espero que el anestesista no nos siga tomando el pelo...
Por suerte la buena gente catalana esta despertando y cada día se cree menos un cuento inventado por CHORIS.
Saludos.
El problema dee mi querida Cataluña es la falta de respeto que tienen los reyezuelos locales a las leyes. Y éso lo paga el pueblo llano. ¿ Qué tienen gente que apoya estos atropellos? Por supuesto. Aunque yo los diferencio en tres categorias:
- Los paniaguados que se benefician del delirio independentista. Los ¡ quiero mi paguita y me puesto de funcivago!
- Los enfermitos que odian todo lo español. Pues se consideran los "suizos" del mediterráneo...jo,jo,jo.
- Los que han sufrido una versión falsificada de la historia de Cataluña.
Y nunca hay que olvidar que los distintos gobiernos centrales han apoyado y consentido los abusos de los reyezuelos locales. No hay que olvidarlo.
Aunque el anestesista que intervien lo niegue y nos coloque una versión de amor hacia los español. La realidad es bien distinta. Los separatas odian todo lo español. Puedo poner miles de ejemplos pero para no aburrir me basta con:
- El inventor de la cubana estelada firmaba con muera España. Cosa que dice de la catadura moral de semejante pájaro...
- Este sencillo video :
Espero que el anestesista no nos siga tomando el pelo...
Por suerte la buena gente catalana esta despertando y cada día se cree menos un cuento inventado por CHORIS.
Saludos.
ochoymedio
locuaz
Recordad...
✈?“Necesito un avalista para irme de turista”?✈
✈?“Necesito un avalista para irme de turista”?✈
DobleW0
timid@
No os sulfuréis ni os hagáis mala sangre...,el tiempo acaba poniendo irremediablemente a cada uno en su sitio, y la Historia por mucho que se tergiverse también la verdad acaba saliendo a la luz, dejando a los sinvergüenzas al desnudo y a los héroes anónimos donde les corresponde
Para mi, si me preguntas mi opinión, el valencià es un dialecto del català, lo mismo que el mallorquí. Jamás me verás a mi decir que el valencià es el català mal hablado, jamás.
Por cierto, el valencià me gusta mucho y cuando voy a Alicante en dónde tengo familia allí hablo valencià y no català.
En cuanto a que mi Dios me pille confesado... bueno mi Dios es el mismo que el de todo aquel creyente. Dios sólo hay uno. Luego por otro lado no me considero manipulado. Tengo mi propia opinión.
Imagínate que yo digo... No eres indepe catalán, estás manipulado!! No hombre, cada cuál en base a sus experiencias en base a sus relaciones socioculturales, en base a muchísimos factores opta por unos pensamientos en la vida o por otros, sea independentismo u otras cosas.
Yo aquí solo explico mi pensamiento y repito. En Catalunya no odiamos a España, ni tenemos ningún problema con los ciudadanos españoles. El problema es con el estado español, nada más.
Que habrán 4 descerebrados que faltan al respeto, pues si, como también hay españolistas que lo hacen contra Catalunya, pero yo me niego a creer que por 4 hiperventilados todos los españoles odien mi tierra no? Pues lo mismo a la inversa.
En serio, no todo es tan negro como parece, no olvidéis que el porcentaje de inmigrantes españoles en Catalunya es altísimo y hay una gran parte que también son indepes.
Catalán es todo aquel que lo siente, no hace falta haber nacido aquí.
Saludos!
Sakia
hablador
Ya vas sacando la patita llena de intransigencia...¿ Quién eres tú para llamar a un español quen viven en Cataluña inmigrante? Ellos están en su país. Aunque , al menos, no les llamas como hacen muchos de tus correligionarios: colonos...
Cada día perdéis más apoyos. A pesar de tantos esfuerzos la gente despierta y se da cuienta del engaño...
Vean una noticia calentita. De uno que "se dice de izquierdas" y de izquierdas tiene poco o nada:
“Yo no tengo por qué aceptar este marco en que estoy obligado a ser solidario per se con los españoles. Lo soy en ejercicio de mis libertades y porque mi sociedad es madura y cree que no tiene sentido la no solidaridad, pero no porque tenga que aceptar el marco mental. Como republicano puedo ser tan solidario con un extremeño como con una persona de Córcega. Es más, Córcega está más cerca”, indica.
No se pierdan el texto completo: http://politica.e-noticies.es/puedo...o-como-con-una-persona-de-corcega-105893.html
Cada día perdéis más apoyos. A pesar de tantos esfuerzos la gente despierta y se da cuienta del engaño...
Vean una noticia calentita. De uno que "se dice de izquierdas" y de izquierdas tiene poco o nada:
“Yo no tengo por qué aceptar este marco en que estoy obligado a ser solidario per se con los españoles. Lo soy en ejercicio de mis libertades y porque mi sociedad es madura y cree que no tiene sentido la no solidaridad, pero no porque tenga que aceptar el marco mental. Como republicano puedo ser tan solidario con un extremeño como con una persona de Córcega. Es más, Córcega está más cerca”, indica.
No se pierdan el texto completo: http://politica.e-noticies.es/puedo...o-como-con-una-persona-de-corcega-105893.html
Maddmax
hablador
Creo que sus nociones de historia necesitan un ajuste.
La batalla del Ebro abarcó Cataluña y Aragón.
Cataluña no fué ni mucho menos la última región en caer:
La toma de Barcelona fué tranquila y sin combates.
- Estado