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Aunolose
Adict Member
He pasado por varias fases. Cuando solo se podía pactar con partidos independentistas, prefería una mayoría absoluta, pues en La Comunidad Valenciana no teníamos ningún partido así con fuerza suficiente y los que había de otras comunidades, obviamente solo se miraban el ombligo. La única manera de acabar con eso era acabar con el bipartidismo, que no hubiera más remedio que pactar con otros en igualdad de condiciones. Y parece que ha sido un error.
Si tu partido pacta con otro, es que "se está bajando los pantalones", tiene que defender sus ideales hasta el final o no volverás a votarle.
Lo cual deja muy mal a los partidos. Pongamos un ejemplo, si tu partido defiende los contratos de 30 horas semanales y el aborto libre, jamás de los jamases podrás pactar con un partido que defienda las 30 horas semanales, pero apueste por un aborto regulado, nunca, "eso sería reaccionario" una traición a gran escala.
Pongámonos más finos, si la única diferencia, aparentemente, entre lo que tu defiendes es que se pueda realizar el referendum en Cataluña y los otros no, ya no se puede pactar, lo cual nos deja a los demás con una cara de pánfilos increíble ¿es más importante el referendum de Cataluña que los contratos de 30 horas, que el aborto, que la inmigración, que la Sanidad, que la Educación...? ¿es mejor no pactar y dejarlo en manos de otros? entiendo que ERC apueste por eso, pero un partido que se presenta en Soria, en Mérida y en Villaconejos del Trabaque...
Claro que hay cosas de las que no nos enteramos, son la excusa perfecta para decir que "se han bajado los pantalones" o que "han traicionado a sus votantes".
AntonioPF
hablador
Yo creo que lo que no se entiende, es que una negociación es eso,negociar, si propones 10 puntos, es imposible ganar los diez, de 5 a 7, ya estaría bien...
Sin ir más lejos... un hogar, son tiras y aflojas, donde la negociación es lo mejor q puede pasar... Unas veces por unos y otras por otros
««NOS VEMOS, y si no nos vemos, que nos recordemos»»
Sin ir más lejos... un hogar, son tiras y aflojas, donde la negociación es lo mejor q puede pasar... Unas veces por unos y otras por otros
««NOS VEMOS, y si no nos vemos, que nos recordemos»»
SuperPino
Participativ@
Y digo yo...
Desde diciembre pasado, no tenemos un "Gobierno", ni un Congreso trabajando en condiciones... Pero me da que, el sueldo SI lo cobran todos. Y bien.
En mi opinión, no debería cobrar nadie que no haga su trabajo, como nos pasa a los de abajo!!!
Por lo tanto, desde diciembre pasado, solo deberían cobrar el "SUELDO MINIMO INTERPROFESIONAL" y punto. Veríais como así espabilaban.
Un saludo desde Lloret de Mar - Costa Brava (Girona)
Desde diciembre pasado, no tenemos un "Gobierno", ni un Congreso trabajando en condiciones... Pero me da que, el sueldo SI lo cobran todos. Y bien.
En mi opinión, no debería cobrar nadie que no haga su trabajo, como nos pasa a los de abajo!!!
Por lo tanto, desde diciembre pasado, solo deberían cobrar el "SUELDO MINIMO INTERPROFESIONAL" y punto. Veríais como así espabilaban.
Un saludo desde Lloret de Mar - Costa Brava (Girona)
ncarna
timid@
Tenemos o no tenemos Gobierno?
http://www.eldiario.es/economia/Gobierno-Manuel-Soria-Banco-Mundial_0_554695364.html
Sólo para lo que les da la gana. Propuesta de un mentiroso (de otro mentiroso). Una verguenza!!!!
http://www.eldiario.es/economia/Gobierno-Manuel-Soria-Banco-Mundial_0_554695364.html
Sólo para lo que les da la gana. Propuesta de un mentiroso (de otro mentiroso). Una verguenza!!!!
Cocodrilo feliz
hablador
Hemos pasado del bipartidismo al polipartidismo jejeje y alguno que otro añora volver al bipartidismo, pero me huelo que lo que realmente añora es el monopartidismo. Los extremos no me gustan: si se puede levantar el puño en un gesto desafiante también otro puede argumentar que "con Franco vivíamos mejor..." y ya la tenemos liada. Si hay que ir a las urnas por tercera vez será porque no se ponen de acuerdo esos 4 políticos, no por culpa de uno sino de los 4. Pero la urna es símbolo de democracia. Supongo que algunos de vosotros, por vuestra edad, no habréis vivido la época en la que no había urnas y si levantabas el puño desafiante acababas en una cuneta con un tiro en la nuca... o en una fosa común.
Está claro que ciertos políticos van pasados de prepotencia y en cada debate cometen algún error grave. Así, como Hernán Cortés, queman las naves y cuando tocan a pactar ¿quién se puede fiar de ellos? Perdieron en pocos meses entre urna y urna casi un millón de votos, aunque conservaron los mismos escaños; una tercera urna puede costarles otro millón de votos... y entonces, sí que perderían escaños...
Está claro que ciertos políticos van pasados de prepotencia y en cada debate cometen algún error grave. Así, como Hernán Cortés, queman las naves y cuando tocan a pactar ¿quién se puede fiar de ellos? Perdieron en pocos meses entre urna y urna casi un millón de votos, aunque conservaron los mismos escaños; una tercera urna puede costarles otro millón de votos... y entonces, sí que perderían escaños...
Oxi
Buen día en perspectiva
Manuel Vázquez Montalbán, el autor de las novelas de Pepe Carvalho (entre infinitos otros escritos, novelas, ensayos, artículos ... y distinguido gastrónomo) acostumbraba a decir: "Contra Franco estábamos mejor"...
La cuestión es que hicieron la ley para favorecer el bipartidismo, y ahora no funciona.
Las leyes se hacen para regular la vida social, y la sociedad va evolucionando.
Desde 1978, anda que no ha cambiado la mentalidad de la gente.
Lo malo es que los legisladores nunca son previsores, y les cuesta mucho adaptar las leyes a la sociedad, y siempre llegan tarde.
No sé qué me da más miedo, si el "más de lo mismo" o "el cambio". Muchos hablan de cambiar, pero no nos dicen si para bien o para mal.
Es aquello de "Madrecita, que me quede como estoy".
Aquí viene a cuento el chiste de aquél que gritaba en tiempos de la monarquía absoluta: 'Viva el rey, viva el rey! Y cuando le preguntaron por qué lo hacía, contestó: su abuelo fue un mal rey, su padre, peor, éste mucho peor... que no se muera, porque temo al que venga después".
Siempre vamos a las urnas pensando que se va a arreglar algo, y luego resulta que, gane quién gane, todos van a lo mismo.
Las leyes se hacen para regular la vida social, y la sociedad va evolucionando.
Desde 1978, anda que no ha cambiado la mentalidad de la gente.
Lo malo es que los legisladores nunca son previsores, y les cuesta mucho adaptar las leyes a la sociedad, y siempre llegan tarde.
No sé qué me da más miedo, si el "más de lo mismo" o "el cambio". Muchos hablan de cambiar, pero no nos dicen si para bien o para mal.
Es aquello de "Madrecita, que me quede como estoy".
Aquí viene a cuento el chiste de aquél que gritaba en tiempos de la monarquía absoluta: 'Viva el rey, viva el rey! Y cuando le preguntaron por qué lo hacía, contestó: su abuelo fue un mal rey, su padre, peor, éste mucho peor... que no se muera, porque temo al que venga después".
Siempre vamos a las urnas pensando que se va a arreglar algo, y luego resulta que, gane quién gane, todos van a lo mismo.
Cocodrilo feliz
hablador
Pues... esta cagada le supondrá a Rajoy, si hubiese elecciones, llegar a los 180 escaños... y los "naranjitos" insistiendo en que negocien los socialistas con los populares, que lo hagan por España y los españoles, pero ellos de negociar con los "morados" ni de coña... Eso sí, lo de definir el concepto corrupción es importantísimo. ¿Cabe mayor desprecio que firmar un pacto a sabiendas de que lo han incumplido antes de firmarlo?
Pues por lo visto, a los votantes, simpatizantes, afiliados... les parece bien que sigan haciendo lo que hacen, porque continúan estando afiliados al partido, siguen simpatizando y lo siguen votando.
Según las encuestas, el PP, en unas 3as. elecciones, sacaría más votos.
Así que podemos seguir sin gobierno hasta que vuelvan a sacar la mayoría absoluta.
[h=1]Medio mundo flipa con el desgobierno de España[/h]
Asier Martiarena4 de septiembre de 2016
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JotaCe
hablador
Efectivamente.
El otro día (el lunes, creo) vi El Intermedio. No suelo verlo porque apenas veo tele, pero reconozco que me gusta, aunque a veces me cabrea. Me divierte, pero hay veces que te hierve la sangre... Sí, soy un rojeras, ya lo he dejado claro, ¿no?
Bueno, a lo que iba: me pareció muy revelador unas entrevistas que estuvieron haciendo en la calle a votantes del PP. Estaba grabado al poco de salir el enésimo escándalo del partido, el de las grabaciones al ministro del Interior confabulando con el director de la oficina antifraude de Cataluña. Las preguntas iban en ese sentido, si los reiterados casos de corrupción, etc, les hacían replantearse su voto y tal... Y las respuestas eran muy significativas.
Por un lado, muchos hasta lo apoyaban. Sí, con dos c... O en el fondo estaba bien hecho, o era algo que hacían todos... Todo estaba justificado. Faltó que alguno dijera que justificaba hasta que se llenaran los bolsillos porque él haría lo mismo (no, nadie lo dijo, pero es lo que me faltó por oír...).
Los había más moderados, que no lo justificaban, pero no le daban importancia. "No es razón suficiente para dejar de votar a un partido, ¿no?", dijio una señora, literalmente. Me pregunto qué se necesitará para cambiar el voto... Pero vamos, en el fondo no me sorprendió: siempre he pensado que salvo un determinado porcentaje de población, el resto tiene su voto grabado a fuego en la piel. Como el equipo de fútbol.
Y otra, la más moderada, reflejó lo que está pasando y pasará si hay unas nuevas elecciones. Reconoció que votó al PP cogiendo la papeleta con dos dedos y tapándose la nariz, pero que lo hizo por "salvar a España de la catástrofe que sería dar el gobierno a otros". Con otras palabras, pero ése era el mensaje...
Ya digo: fueron unos minutos de conversaciones a pie de calle muy, muy reveladores.
Cocodrilo feliz
hablador
¡Renunció! Dice que por petición del Gobierno. Pero el Rafa Hernando, anticipaba diciendo que es por voluntad propia... ¡Joé, que jeta tienen algunos que viven de nuestros impuestos!
Aunolose
Adict Member
Efectivamente.
El otro día (el lunes, creo) vi El Intermedio. No suelo verlo porque apenas veo tele, pero reconozco que me gusta, aunque a veces me cabrea. Me divierte, pero hay veces que te hierve la sangre... Sí, soy un rojeras, ya lo he dejado claro, ¿no?
Bueno, a lo que iba: me pareció muy revelador unas entrevistas que estuvieron haciendo en la calle a votantes del PP. Estaba grabado al poco de salir el enésimo escándalo del partido, el de las grabaciones al ministro del Interior confabulando con el director de la oficina antifraude de Cataluña. Las preguntas iban en ese sentido, si los reiterados casos de corrupción, etc, les hacían replantearse su voto y tal... Y las respuestas eran muy significativas.
Por un lado, muchos hasta lo apoyaban. Sí, con dos c... O en el fondo estaba bien hecho, o era algo que hacían todos... Todo estaba justificado. Faltó que alguno dijera que justificaba hasta que se llenaran los bolsillos porque él haría lo mismo (no, nadie lo dijo, pero es lo que me faltó por oír...).
Los había más moderados, que no lo justificaban, pero no le daban importancia. "No es razón suficiente para dejar de votar a un partido, ¿no?", dijio una señora, literalmente. Me pregunto qué se necesitará para cambiar el voto... Pero vamos, en el fondo no me sorprendió: siempre he pensado que salvo un determinado porcentaje de población, el resto tiene su voto grabado a fuego en la piel. Como el equipo de fútbol.
Y otra, la más moderada, reflejó lo que está pasando y pasará si hay unas nuevas elecciones. Reconoció que votó al PP cogiendo la papeleta con dos dedos y tapándose la nariz, pero que lo hizo por "salvar a España de la catástrofe que sería dar el gobierno a otros". Con otras palabras, pero ése era el mensaje...
Ya digo: fueron unos minutos de conversaciones a pie de calle muy, muy reveladores.
Esto es para mear y no echar gota, pero lo curioso es que entre los rojeras
también hay gente así. Plantéatelo en tu caso, sin necesidad de responder en el hilo. ¿a quien votas? suponte que pillan a uno metiendo la mano, a seis... ¿dejarías de votarles? pongamos que si ¿a quien votarías entonces? desde luego tendría que ser de izquierdas, claro, si vienes del PSOE, sería antes a IU y ahora a Podemos, ya han empezado ha salir (aunque no en el Intermedio...) casos de enchufes a sus sobrinos, a sus maridos... ¿dejarías de votarles por eso? pongamos que sí. ¿quien te queda? al final no tienes muchas opciones. Y si se te ocurre quedarte en casa ¿quien gana? el PP, siempre que alguien se queda en casa, gana el PP, por que baja el número de votos total y los votantes del PP son muy "obedientes" y acuden a votar, no hay otra alternativa "de los suyos". (*)
Conclusión final: al final dan igual tus casos de corrupción, vas a seguir votando a los mismos.
(*) Os empeñáis en decir que los naranjitos son la marca blanca del PP y a mi modo de ver, así solo conseguís que los que les votan, vuelvan a votar al PP. Alguno habrá del PSOE, ¿votará de nuevo al PSOE pese a los casos de corrupción que tiene (y que no salen en el Intermedio)? a lo mejor se queda en casa, y volvemos a empezar...
Ahora los moraditos le comen la oreja al PSOE otra vez, supongo que ven lo que va a pasar en caso de nuevas elecciones e intentan que los de izquierdas piensen que es por el PSOE, que si fuera por ellos, ya estaría la cosa...
JotaCe
hablador
Esto es para mear y no echar gota, pero lo curioso es que entre los rojeras
Por supuesto. Lo tengo claro...
Aunolose
Adict Member
Sin gobierno no hay presupuestos nuevos, y sin presupuestos nuevos algunas cosas se paran...
Si gobernara "tu izquierda", ¿cómo se haría esto de los presupuestos? ¿cómo se decidiría adonde va el dinero?
cormoran
Pajarraco Member
Sin animo de discutir contigo se puede dar la vuelta a tus preguntas se podría decir lo siguiente.
1º Con los de ahora los presupuestos se harían para ellos.
2º A donde va el dinero ya lo tienen decidido o a sus bolsillos o a hacer carteles para cuando entren, que de las otras no les interesa tenerla bien.
Perdona es que de estos y de los otros hasta la entrepierna me tienen
- Estado