Seni
hablador
A sí, hay foreros que piensan que sí, yo dudo mucho, la medera de políticos se ha acabado.
Webcampista.com
mucho más que un foro
Hilo para hablar de politica - 2
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GlobetrotterXL
hablador
Como dice Thornberry sin acuerdo bilateral entre las partes lo veo complicado. Y no están precisamente por la negociación de nada ninguna de las dos.
No sé, a mi que los políticos me prometan un futuro de "flors i violes" es estupendo, pero demuéstremelo con hechos, no con suposiciones.
Vamos pasando pantallas a velocidad vertiginosa:
Hemos pasado por el modelo de Escocia, el de Québec, el de Slovenia....(otra obra cumbre de pensamiento de Torra)
Hemos pasado por "Europa ens mira", "el "Món ens mira" a ver como despues de declarar la independencia absolutamente nadie te la ha reconocido, ni siquiera ningún país que tenga un conflicto abierto con España para incomodarla.
Hemos pasado de España no va a hacer nada cuando declaremos la Independencia a ver como meten a medio Govern en la cárcel y ahora reclamar su libertad en algo que era obvio que pasaría para cualquiera que tuviese un mínimo de sentido común.
Hemos pasado del "Mossos seràn sempre nostres" a ponerlos en cuestión por sus actuaciones y abrir una investigación, cuando hace solo dos años eran los amigos de los indepes en los colegios electorales.
Hemos pasado de criticar a la Guardia Civil a criticar los Mossos.
Hemos pasado del Som Gent Pacífica a justificar los actos violentos por parte de la Presidenta de la ANC porque hacen visible el conflicto internacionalmente.
Hemos pasado de poner a Rufián como el gran ídolo de masas del independentismo mas enfervorecido a llamarlo Botifler.
Hemos pasado por Som un sol poble, som gent de pau, som gent pacífica, ho tornarem a fer, Europa ens mira, la UE intervindrà en el conflicte, votarem votarem, Espanya ens roba, Dret a decidir, volem votar, no existeix fractura social, 1714, polítics a l'exili, llibertat pressos polítics, la independencia no es demana es pren, ni un pas enrera, ni oblidem ni perdonem, Catalunya serà lliure o no serà....etc etc etc etc
Los eslóganes están muy bien, pero no dan de comer ni garantizan el futuro de los ciudadanos, el único futuro que garantizan es el de los políticos que los promueven, porque el català que s'aixeca a les 6 del matí a treballar tiene un futuro lleno de incertidumbres provocadas por políticos irresponsables.
No es que me guste mucho meterme en estos líos pero que pasa con todos los pueblos, incluso comarcas enteras que quieren seguir en España, como por ejemplo la zona de vall de aran, la franja de Aragón o el cinturón industrial de Barcelona, Tarragona, aparte estos últimos son los que mantienen al resto de Cataluña, que pasaría, nos dejarían votar por comarcas o como Funcionaría el tema...
latumbadehuma
Rompedor de neveras
Tengo la sensación que la misma que tenía con Euskadi. Una independencia y empiezan interiormente a meterse de ho**ias.
El problema no está en tanto cuando montas una generación de independentistas, sino cuando montas una generación de antisistemas. No van a estar nunca contentos.
MAguayo
WebCampero
Esa "moraroria" tiene nombre propio: se llama Referéndum
Aunolose
Adict Member
Solo aplaza el problema. Dile a Oxi si vas a cambiar de opinión en caso de que el referendum salga que no. Y dile también si seguirás intentándolo.
Se aplaza el problema hasta el siguiente repunte con estas ideas, y así hasta que se consiga. Por que cambiar de opinión no se cambia así como así. ¿es cierto?
itogrillo
locuaz
No ha condenado nada.
GlobetrotterXL
hablador
Condenar condenan, pero con la boca pequeña y matizando. La "señora" presidenta de la ANC (la misma que insultó en rueda de prensa a una periodista de A3 Media por hacerle preguntas incómodas pensando que tenía el micro cerrado) el domingo llega incluso a justificar la violencia porque así hace mas visible el conflicto. Nadie la ha criticado por ello, ni siquiera la propia presentadora de TV3. Pero que puedes esperar de alguien que pregunta a su colega de al lado además en tono despectivo "de qué medio es esta periodista españññola" arrastrando la palabra y llamándola borde. Está grabado.
Los Mossos son los culpables de la violencia, según esta panda de tarados mentales que ocupan cargos de responsabilidad.
meteosee
locuaz
Vale. Supongamos que se hacen bien las cosas, se reforma la constitución y por fin hay un referendum vinculante. Resultado: 2.000.000 votos SI - 2.000.000 votos NO
¿Qué hacemos?
El legia
hablador
diferencias catatuña y españa? jeje curioso.....
jufravica
locuaz
si....ahora cuando ,en las manifestaciones,los polis en vez de poras le obligaran a llevar platanos y disparar confetis...no a jodio.
o tambien cuando vayan a soltar un porazo preguntaran"eres independendidtas,español o catalan"y segun quien eres te daran porrazo o caricia.
mira....me recuerda la vida de brian, ? ? ? ?
Oxi
Buen día en perspectiva
Democracia.
Según dicen, la democracia es el gobierno del pueblo, por el pueblo, para el pueblo.
Hum...
Suena bien.
Desde ya hace varios siglos hay quien señala que la democracia no puede ser sino directa, no puede ser representada...
Un referendum es, por ejemplo, un mecanismo típico de democracia directa.
La democracia se puede también definir por oposición.
Una monarquía no es verdaderamente una democracia, una oligarquía tampoco. Una dictadura, un totalitarismo aún menos.
Es una forma de vivir en sociedad, una organización. Un método.
Y es también un trabajo a tiempo completo. Un combate diario.
Porque nada es perenne, hay que conversar, discutir, criticar, convencer todos los días del año.
Sí, porque atención, peligro.
Existen los que hacen la diferencia entre el pueblo y los ciudadanos.
...
Leyendo este hilo, y a propósito de idiomas y sus particularidades.
Sucede a veces que no hay traducciones posibles.
Afortunadamente con frecuencia hay equivalencias.
Por ejemplo se me viene a la cabeza una expresión muy popular por estos lados:
"Chassez le naturel, il revient au galop".
Imposible de traducir, no tiene sentido.
El equivalente en español, por lo que leo, sería:
"La cabra siempre tira al monte"
No lo conocía.
Se aprende todos los días...
?
Según dicen, la democracia es el gobierno del pueblo, por el pueblo, para el pueblo.
Hum...
Suena bien.
Desde ya hace varios siglos hay quien señala que la democracia no puede ser sino directa, no puede ser representada...
Un referendum es, por ejemplo, un mecanismo típico de democracia directa.
La democracia se puede también definir por oposición.
Una monarquía no es verdaderamente una democracia, una oligarquía tampoco. Una dictadura, un totalitarismo aún menos.
Es una forma de vivir en sociedad, una organización. Un método.
Y es también un trabajo a tiempo completo. Un combate diario.
Porque nada es perenne, hay que conversar, discutir, criticar, convencer todos los días del año.
Sí, porque atención, peligro.
Existen los que hacen la diferencia entre el pueblo y los ciudadanos.
...
Leyendo este hilo, y a propósito de idiomas y sus particularidades.
Sucede a veces que no hay traducciones posibles.
Afortunadamente con frecuencia hay equivalencias.
Por ejemplo se me viene a la cabeza una expresión muy popular por estos lados:
"Chassez le naturel, il revient au galop".
Imposible de traducir, no tiene sentido.
El equivalente en español, por lo que leo, sería:
"La cabra siempre tira al monte"
No lo conocía.
Se aprende todos los días...
?
ricrac
locuaz
A ver, que hay que matizar las cosas.
Se investiga la actuación de casos puntuales no de todas las actuaciones.
El problema es como siempre, por el mal de unos pocos se generaliza a todos.
Lo que no veo normal es las imágenes de "gente" con la bandera del pollo haciéndose fotos con los policías nacionales en Barcelona.
Se investiga la actuación de casos puntuales no de todas las actuaciones.
El problema es como siempre, por el mal de unos pocos se generaliza a todos.
Lo que no veo normal es las imágenes de "gente" con la bandera del pollo haciéndose fotos con los policías nacionales en Barcelona.
jufravica
locuaz
tampoco yo lo veo normal,los del pollo fuera de España.
MAguayo
WebCampero
Si cambié de opinión en el pasado no descarto hacerlo en el futuro, eso está claro. Y lo mismo en 15 años pido no un referéndum, si no una reanexión
Lo mismo que en las diferentes elecciones nunca sale el mismo resultado ...
Lo mismo que puedo mantener la actual y/o reforzarla, las opciones están ahí, como siempre hubo la de haber reforzado el sentimiento de pertenencia; pero si hasta a mi padre, jienense, se lo han quitado (y antes que a mí, sin pasar por escuela catalana que según las voces adoctrina , ni pasó él ni pasé yo, que no llegué ni a la inmersión).
Lo bueno que caso que saliera positivo hacia la independencia sería el primero tras Canadá y Reino Unido, eso también sería indicativo (a cada cuál le indicará según sus preferencias, naturalmente)
Aunolose
Adict Member
Si cambié de opinión en el pasado no descarto hacerlo en el futuro, eso está claro. Y lo mismo en 15 años pido no un referéndum, si no una reanexión
Lo mismo que en las diferentes elecciones nunca sale el mismo resultado ...
Lo mismo que puedo mantener la actual y/o reforzarla, las opciones están ahí, como siempre hubo la de haber reforzado el sentimiento de pertenencia; pero si hasta a mi padre, jienense, se lo han quitado (y antes que a mí, sin pasar por escuela catalana que según las voces adoctrina , ni pasó él ni pasé yo, que no llegué ni a la inmersión).
Lo bueno que caso que saliera positivo hacia la independencia sería el primero tras Canadá y Reino Unido, eso también sería indicativo (a cada cuál le indicará según sus preferencias, naturalmente)
Muchas gracias por contestar. No creo que tu respuesta haya convencido al que ya lo estaba, pero te lo agradezco de todas maneras, a mi sí me sirve para decir "¿ves? solo hace falta convencerlos" no engañarlos...
Lo de Reino Unido es una nota a tomar y a fijarse ¿os dais cuenta de la movida que supone salirse de la UE? La frontera con Irlanda es una de las cosas más conflictivas. ¿Como quedaría Cataluña fuera de la UE? no hay ningún dirigente de peso que haya afirmado eso de que Cataluña seguiría siendo parte de esos tratados. Y no es cosa de España, que tendría su peso, es cosa del resto, si te vas, te vas, con todas las consecuencias. Por eso lo del brexit está siendo tan chungo. Y ni siquiera tenían la misma moneda...
owockadoy
locuaz
Pues no recuerdo yo que se hiciera nada de esto cuando el referendo de la OTAN. A ver si de aquella cambiaron la Constitución y no me enteré....
Ese artículo está muy bien, pero no dice ni una palabra sobre referendos. Y por supuesto, no dice que los referendos sean ilegales. Debemos ser el único país "democrático" del mundo que argumenta que los referendos son ilegales. Eso dice mucho....
jufravica
locuaz
se hizo alquel famoso referendum(el de la,otansi,otan no)lo que pasa que no era un referendum relativo a la separacion de una comunidad autonoma del resto de España,hay una diferencia bastante importante,aunque con el de la otan,nos metieron la otan,con todas sus letras por el c.....,pero eso es otro tema
GlobetrotterXL
hablador
Ese artículo trata como se procede para reformar la Constitución, que sería necesario hacerlo para que Catalunya pudiese hacer un referendum de autodeterminación aprobado por el Parlament de Catalunya
En España según la Constitución actual quién convoca un referéndum es el Rey a petición del Presidente del Gobierno una vez está aprobado en el Congreso de los Diputados, pero eso es para todo el Estado, porque es quién tiene la exclusiva para hacerlo según el artículo 149, además, y teniendo en cuenta la Constitución actual el referéndum se sometería a la votación de toda la ciudadanía española debido a la propia Soberanía recogida en la propia Constitución.
Por lo tanto, el referéndum sobre la OTAN se hizo bajo estas premisas y fué aprobado por el Congreso.
ricrac
locuaz
Cambiando de monotema y siguiendo lo que se ha comentado de cambiar o no cambiar de opinión.
Yo voy a votar al mismo en las nacionales lo tengo claro.
Creeis que la gente va a votar a los mismos o que los resultados cambiaran?
Porque tiene pinta que no variará mucho, solo algún cambio entre los partidos de derechas.
A ver si tanto hablar de Cataluña no nos acordamos que no se ha podido formar gobierno una vez.
Yo voy a votar al mismo en las nacionales lo tengo claro.
Creeis que la gente va a votar a los mismos o que los resultados cambiaran?
Porque tiene pinta que no variará mucho, solo algún cambio entre los partidos de derechas.
A ver si tanto hablar de Cataluña no nos acordamos que no se ha podido formar gobierno una vez.
Aunolose
Adict Member
Entre los de derechas o entre los que deciden. Los que deciden (antes) son los que a veces votan al PP y a veces al PSOE, ahora hay más donde elegir, pero lo que está claro de siempre es que los que no cambian de voto no deciden nada, se lo dejan a los que dicen "indecisos". Que luego son vapuleados por tener las ideas claras de lo que no quieren, en vez de intentar convencerlos de alguna manera...
Carlos Julian
locuaz
Si lo ha condenado
El legia
hablador
yo no veo inpollo veo un aguils
creo que no es un pollo, es un aguila, pero claro que veis lo que quereis, o lo mismo al alguila le llamais pollo.jeje
- Estado