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mucho más que un foro
Hilo para hablar de politica - 2
- Iniciador del tema webmaster
- Fecha de inicio
- Estado
Oxi
Buen día en perspectiva
Hum...
OK. Vamos.
Difícil arte, la de moderar un foro.
Existe un viejo sueño, humanista, por esencia contradictorio como el ser humano : Ser tolerante con los intolerantes. Ofrecerles un espacio que generalmente no tardarán en monopolizar. Se olvida que la exclusión está en la base misma de la idea de intolerancia.
En la prensa reviste con frecuencia el aspecto de una manipulación mediática. De geometría variable. La libertad de expresión implicaría la "neutralidad", la "objetividad". Como si la objetividad, la neutralidad fuera darle el mismo tiempo de palabra al verdugo y a su víctima.
Una opinión es por esencia una abstracción. Difícilmente se puede considerar que todas se valen o merecen respeto. Las hay tan peligrosas que sería irresponsable ponerlas en cualquier manos. El mundo siendo lo que es, no es posible prohibirlas. Y el hombre siendo lo que es, tampoco es deseable hacerlo... Es con el conocimiento se forjan las armas para combatirlas. No es posible prohibir la estupidez o la maldad de una opinión, la toleramos. Atención. Tolerarlas no es exactamente lo mismo que darles un espacio de desarrollo.
En cambio todos los hombres se valen. Todos sin excepción. El respeto total a su integridad es un imperativo absoluto. Incluso para un nazi. Incluso para un Hitler, un Franco, un Pinochet, un Pol Pot.
Tolerar todas las opiniones es una idea extremadamente atractiva, casi angelical. Parte justamente de la idea luminosa que todos los hombres se valen, que todos tienen los mismos derechos. El problema es que (por ejemplo ) el racismo bajo todas sus formas, niega el principio mismo de tolerancia, explica que todos los hombres no deben tener los mismos derechos, no son iguales, no merecen el mismo respeto.
Un medio de comunicación público tiene una responsabilidad particular al respecto. Porque es público. Un resultado de poner todo al mismo nivel es la ilegibilidad y nivel de tensión al que ha llegado este hilo.
Sin pensar que es la solución absoluta, la mayoría de los foros no permiten la palabra racista, homófoba, etc.
No es el caso de este hilo.
Hay un problema.
Nota bene. Si me doy el trabajo de escribir (demasiado rápidamente ) esto, es porque le tengo alguna simpatía a este foro. En otro caso la alternativa sería extremadamente simple.
Naturalmente, lo que escribo es mi opinión. Una abstracción. Por lo tanto tomarla como palabra de evangelio relevaría de la religión y no de la razón.
?
OK. Vamos.
Difícil arte, la de moderar un foro.
Existe un viejo sueño, humanista, por esencia contradictorio como el ser humano : Ser tolerante con los intolerantes. Ofrecerles un espacio que generalmente no tardarán en monopolizar. Se olvida que la exclusión está en la base misma de la idea de intolerancia.
En la prensa reviste con frecuencia el aspecto de una manipulación mediática. De geometría variable. La libertad de expresión implicaría la "neutralidad", la "objetividad". Como si la objetividad, la neutralidad fuera darle el mismo tiempo de palabra al verdugo y a su víctima.
Una opinión es por esencia una abstracción. Difícilmente se puede considerar que todas se valen o merecen respeto. Las hay tan peligrosas que sería irresponsable ponerlas en cualquier manos. El mundo siendo lo que es, no es posible prohibirlas. Y el hombre siendo lo que es, tampoco es deseable hacerlo... Es con el conocimiento se forjan las armas para combatirlas. No es posible prohibir la estupidez o la maldad de una opinión, la toleramos. Atención. Tolerarlas no es exactamente lo mismo que darles un espacio de desarrollo.
En cambio todos los hombres se valen. Todos sin excepción. El respeto total a su integridad es un imperativo absoluto. Incluso para un nazi. Incluso para un Hitler, un Franco, un Pinochet, un Pol Pot.
Tolerar todas las opiniones es una idea extremadamente atractiva, casi angelical. Parte justamente de la idea luminosa que todos los hombres se valen, que todos tienen los mismos derechos. El problema es que (por ejemplo ) el racismo bajo todas sus formas, niega el principio mismo de tolerancia, explica que todos los hombres no deben tener los mismos derechos, no son iguales, no merecen el mismo respeto.
Un medio de comunicación público tiene una responsabilidad particular al respecto. Porque es público. Un resultado de poner todo al mismo nivel es la ilegibilidad y nivel de tensión al que ha llegado este hilo.
Sin pensar que es la solución absoluta, la mayoría de los foros no permiten la palabra racista, homófoba, etc.
No es el caso de este hilo.
Hay un problema.
Nota bene. Si me doy el trabajo de escribir (demasiado rápidamente ) esto, es porque le tengo alguna simpatía a este foro. En otro caso la alternativa sería extremadamente simple.
Naturalmente, lo que escribo es mi opinión. Una abstracción. Por lo tanto tomarla como palabra de evangelio relevaría de la religión y no de la razón.
?
latumbadehuma
Rompedor de neveras
¿soy yo el único que se asusta con el tema de coronavirus?
¿que país aísla a 50 millones de personas y se suicida económicamente si no fuera un problema de palabras mayores?
supongo que me asustaré por la falta de información creíble oficial.
ha habido muchas epidemias y en ninguna reciente se han cortado las fronteras, como está pasando ahora.
¿que país aísla a 50 millones de personas y se suicida económicamente si no fuera un problema de palabras mayores?
supongo que me asustaré por la falta de información creíble oficial.
ha habido muchas epidemias y en ninguna reciente se han cortado las fronteras, como está pasando ahora.
VOLUSIA
hablador
Mirar donde hay que dar el martillazo.. ???
actualidad-rt-com.cdn.ampproject.org
Jeff Bezos aumenta su fortuna en 13.200 millones de dólares en 15 minutos
actualidad-rt-com.cdn.ampproject.org
VOLUSIA
hablador
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Coronavirus: La alarmante opinión del doctor Cavadas ('Espejo público') sobre el coronavirus
El doctor se muestra convencido de que China está ocultando información y que en realidad hay muchos más casos de infectados y fallecidos de los que se han reportado
www-elconfidencial-com.cdn.ampproject.org
Oxi
Buen día en perspectiva
¿Conclusión ?
Conclusión :
Acabo de gastar 14,56 €
Comprando un DVD con 56 episodios de "La Línea" de Osvaldo Cavandoli.
Ciento sesenta y ocho minutos de regocijo. Y de evasión de calidad.
Y lo he comprado... en línea, evidentemente.
?
Conclusión :
Acabo de gastar 14,56 €
Comprando un DVD con 56 episodios de "La Línea" de Osvaldo Cavandoli.
Ciento sesenta y ocho minutos de regocijo. Y de evasión de calidad.
Y lo he comprado... en línea, evidentemente.
?
Heisenberg92
locuaz
Todo esto sin saber si son datos reales... Que seguramente china no está dando.
Trabajo en este campo y la verdad que el tema del virus es preocupante, sobretodo para china... Veremos las consecuencias economicas y civiles de aquí unos meses
Esperemos que no sigan subiendo los contagios, o almenenos que en Europa no se produzcan muchos, si no habrá que hacer acopio de alimentos
Heisenberg92
locuaz
Ayudar a china? Seguuuuuuro que aceptan la ayuda, se nota que no conoces demasiado la dictauy china
VOLUSIA
hablador
No tenemos bastante con el coronaVOX....
www-lavanguardia-com.cdn.ampproject.org
Coronavirus: El contagiado de La Gomera se infectó en Alemania en un caso atípico de transmisión del virus
www-lavanguardia-com.cdn.ampproject.org
Optimo
hablador
China acepta la ayuda de Estados Unidos para contener el brote de coronavirus
China aceptó la ayuda de expertos en salud pública de EE.UU. como parte de la misión de la OMS en respuesta al brote de coronavirus
lopezdoriga.com
Heisenberg92
locuaz
China acepta la ayuda de Estados Unidos para contener el brote de coronavirus
China aceptó la ayuda de expertos en salud pública de EE.UU. como parte de la misión de la OMS en respuesta al brote de coronavirus
La gente tiene una teoría bque ha sido el propio estados unidos el que ha liberado el virus... Para dañar económicamente a china...
Imposible saber si así ha sido
U
Usuario eliminado 90920
Guest
Sr administrador
Intervengo con este nuevo nick, porque como sabes, tuve que solicitar la eliminación de mi anterior nick por motivos que no tienen mayor interés, pero que sabes no tienen nada que ver con lo que ha ido sucediendo en este hilo.
No creo que nadie te haya pedido que persigas ideologías. En los más de 11 años que estuve en webcampista con mi anterior nick, esa máxima funcionaba, y creo que todos lo entendíamos perfectamente, y actuábamos en consecuencia.
Al margen de ideologías. ¿Qué hechos se han producido en tu foro recientemente?.
1.-Publicación de un link a los audios de la víctima del caso Arandina. Posteriormente borrados, no sé si por ti, o por el forero que los publicó.
En ese sentido: Los delitos contra la intimidad relacionados con el descubrimiento y revelación de secretos están tipificados en el artículo 197 del Código Penal. Quienes se apoderen de forma ilícita de comunicaciones de terceros, las compartan o difundan pueden ser condenados a entre 1 a 7 años de prisión.
Otros expertos advierten también sobre el peligro de eliminar los mensajes que contengan los audios sin antes realizar un proceso de certificación. Si bien es deseable que no circulen o que nunca hubieran sido distribuidos, una vez que se ha hecho, borrarlos elimina también pruebas clave que podrían se utilizadas en un juicio o en un juzgado si la víctima de los delitos decide denunciar por la vía penal o civil.
2.- Menosprecio y falta de respeto continuada ... hasta el punto de mandar a todo el foro a lamerse el culo:
"En fin, demagogia barata.
paso
Lameos entre vostros el culo"
Mofarse de la edad y agilidad mental de los foreros
"Aqui sois una chupipandi más que evidente, exceptuando a unos cuantos foreros de bien, el resto estais riendo las gracias del otro etc etc etc es bastante lamentable que a vuestra edad hagais eso"
"Y es evidente que hacéis una chupipandi . Al final cansa debatir con tan poco nivel, por eso paso... Da pereza, no hay más ciego que el que no quiere ver"
"Triste es que con las canas que peinareis seáis tan mediocres"
"Es divertido dejar en evidencia a puretillas que les gustan dibujitos animados que daban en la 2"
"Al que te la clavan es a ti y no solo la mentira pirata jajajajajajaj"
"Debe de ser duro que en un chaval con la mitad de años te deje en ridículo tantas veces, un abrazo y ponte los thornberrys animo"
Es evidente que discutir y debatir con alguien así es muy difícil, sino imposible. No hay equilibrio en el debate, porque la gente acostumbrada a debatir con respeto y educación simplemente termina por dejar de hacerlo, por puro enojo. Normal ... por algo se necesitan moderadores en los debates. Si no hay moderación, no hay debate ni discusión. Hay mitin.
Que lances en tu mensaje un "aviso a navegantes" hablando de varios baneos, de respeto mutuo, y extendiéndolo a todo el foro, y sobre todo a foreros que llevan años en webcampista demostrando una capacidad de debate y discusión a prueba de bombas ... me parece tremendamente injusto.
Y no me vale justificar que un forero se pueda comportar así por "sentirse acorralado". Él forero en cuestión se ha situado en su posición (muy definida) desde el minuto 0 ... porque le ha dado la gana. Aquí he visto atizarle a alguno hasta en el carnet de identidad, y muchos otros foreros a la vez ... todos a una. Por ejemplo a Carlos Julian con el tema catalán ... ¿y cómo respondía?. Está claro que las comparaciones son odiosas.
Así que, si tú te crees capaz de "domar a la fiera", y esto le va bien a tu foro desde el punto de vista de la audiencia y la economía del foro, pues adelante. El foro es tuyo.
... pero no lo justifiques con eso de que webcampista no va a perseguir ninguna ideología y esas cosas. Nadie te ha pedido eso en muchos años. Aquí, simplemente está claro que alguna gente se ha extrañado de que no tomes medidas con un forero que, al margen de su ideología y de lo que haya hecho o dicho en otros foros ... en el tuyo comete actos probablemente ilícitos, y manda a lamerse el culo a gente que lleva muchos años contigo.
Un saludo
Heisenberg92
locuaz
Y va y se autolikea jajajajjaajjajajajajja
Como puede ser que pidas que eliminen usuario y luego vuelvas con otro nuevo, es de traca
Compartir un link de Twitter no es delito, en todo caso el que lo difunde en Twitter lo comete ( más de 50 000 personas lo difundieron) no se han tomado acciones legales ni creo que de tomen, ya que no llegarían a nada.
Los insultos a mi persona, llamándome nazi directamente los omites veo
en fin, yo que pensaba que tendrías palabra y no participarías más, vuelves a ensuciar el hilo con ataques personales directos etc...
No ha dicho el administrador que se cese ya de una vez el atacar a las personas y no a los argumentos, pues ya está... Pues no erre que erre.
Si de toman medidas y el administrador es justo ( lo parece)
@Oxi
@VOLUSIA
@Huanugui
And company se va fuera por lo mismo
Y evidentemente tu @COMANCHE
EN FIN, veo que sigues igual
Última edición:
hunagui
hablador
Y va y se autolikea jajajajjaajjajajajajja
Como puede ser que pidas que eliminen usuario y luego vuelvas con otro nuevo, es de traca
Compartir un link de Twitter no es delito, en todo caso el que lo difunde en Twitter lo comete ( más de 50 000 personas lo difundieron) no se han tomado acciones legales ni creo que de tomen, ya que no llegarían a nada.
Los insultos a mi persona, llamándome nazi directamente los omites veo
en fin, yo que pensaba que tendrías palabra y no participarías más, vuelves a ensuciar el hilo con ataques personales directos etc...
No ha dicho el administrador que se cese ya de una vez el atacar a las personas y no a los argumentos, pues ya está... Pues no erre que erre.
Si de toman medidas y el administrador es justo ( lo parece)
@Oxi
@VOLUSIA
@Huanugui
And company se va fuera por lo mismo
Y evidentemente tu @COMANCHE
EN FIN, veo que sigues igual
Bueno, pues me había prometido no entrar más a este hilo, al menos mientras los ultras estén permitidos, pero como te gusta la gresca y yo no me arrugo, pues dos cosas.
Si quieres decir que Hunagui está baneado, estás muy equivocado. Y dos, fiel a tu estilo, metepatas, Xabarin no es Comanche, y unos cuantos foreros podemos dar fe de ello, eso sí, las circunstancias de por qué se produce esto, evidentemente no te la vamos a contar. El Webmaster si sabe quién Xabarin, así que, cuando tengas un ratillo, puedes ir sacando la patita...
Heisenberg92
locuaz
Aquí mucho decir que no se entra más y estáis siempre los mismos...
Ya van dos veces que has dicho que no y aquí vuelves. Y ojo que me da igual, yo no quiero expulsar a nadie porque tolero vuestras ideas aunque no las comparta... Lastima que vosotros no.
He dicho que si se me banea por "faltar al respeto" tú y varios lo mismo.
Si no es comanche, y el dijo que no comentaría más y que le borraran sus aportaciones, parecía el. Veo que hasta a dado like. Si dijo el que no participaría más... Aunque si lo dice coño tú...
En fin, estáis ensuciando el post para que se me banee, yo estaba comentando el coronavirus, y ahora volvéis a intentar chantajear y amenazar al administrador porque no ha tomado la decisión que vosotros queráis... Ahora pataleta.
Yo no voy a contestar más pataletas vuestras. Por mi parte que le quede claro al administrador, además que yo si tengo palabra y así será.
No voy a contestar más pataletas de la pandilla, aprended a tolerar ideas diferentes a las vuestras en vez de demandar censura
Un abrazo
Heisenberg92
locuaz
Trump se asegura la absolución en la primera votación crucial del ‹impeachment›
El Partido Republicano cierra filas tras el presidente y bloquea el intento demócrata de interrogar a testigos
www.abc.es
Tanto con el impeachment, que iba a ser culpable bla bla y al final nada...
Aún ganará de nuevo las elecciones
webmaster
Administrator
Madre mia..... que alterados estamos todos.
Xabarin no es comanche,de hecho no sé quien es y si lo supiera no diría quien es a no ser que él me lo pidiera.
asi que, heisenberg92, no vuelvas a sugerir que alguien en este foro actua con doble nick, porque no cabe sospecha alguna y si cabe, lo que tienes que hacer es reportarlo al webmaster, no poner la sombra de la duda sobre nadie.
Vamos a dejar ya de entrar en temas personales, este es un hilo sobre politica, no de rencillas personales.
Es la ultima que lo repito a todos, a partir de ahora, en este mismo punto y momento, no permitiré ni un solo ataque de tipo personal. No me vale despues el "el dijo esto antes".
para que los que son más nuevos , este foro ha sufrido varios "episodios" de doble nick, y la respuesta del webmaster ha sido siempre la misma, comunicar a los usuarios que los han "sufrido" bien sea publicamente o privadamente que se estaba usando un doble nick, y banear al usuario que ha efectuado la práctica.
La mayoría de las veces estos episodios han sido detectados por el webmaster sin necesidad de reporte alguno.
pero si alguien cree que otro forero esta usando un doble nick, que me lo reporte.
gracias
p.d..: como reportar un post al administrador del foro (webmaster)
Xabarin no es comanche,de hecho no sé quien es y si lo supiera no diría quien es a no ser que él me lo pidiera.
asi que, heisenberg92, no vuelvas a sugerir que alguien en este foro actua con doble nick, porque no cabe sospecha alguna y si cabe, lo que tienes que hacer es reportarlo al webmaster, no poner la sombra de la duda sobre nadie.
Vamos a dejar ya de entrar en temas personales, este es un hilo sobre politica, no de rencillas personales.
Es la ultima que lo repito a todos, a partir de ahora, en este mismo punto y momento, no permitiré ni un solo ataque de tipo personal. No me vale despues el "el dijo esto antes".
para que los que son más nuevos , este foro ha sufrido varios "episodios" de doble nick, y la respuesta del webmaster ha sido siempre la misma, comunicar a los usuarios que los han "sufrido" bien sea publicamente o privadamente que se estaba usando un doble nick, y banear al usuario que ha efectuado la práctica.
La mayoría de las veces estos episodios han sido detectados por el webmaster sin necesidad de reporte alguno.
pero si alguien cree que otro forero esta usando un doble nick, que me lo reporte.
gracias
p.d..: como reportar un post al administrador del foro (webmaster)
Última edición:
Heisenberg92
locuaz
Carlos Julian
locuaz
En mi caso siempre he sido consciente de que mis opiniones políticas son muy minoritarias en este foro, no tanto en mi vida real, así que sé que no soy ningún bicho raro ?. Aun así, reconozco que me pilló algo desprevenido tal avalancha de opiniones contrarias, muchas en tono bastante desagradable. Pero bueno, es lo que hay. También hay que decir que debatiendo con algunas personas, se percibe su catadura moral y se conocen un poco mejor, y me alegro de haber podido debatir con algunos de vosotros, de manera encendida pero con respeto. Como decimos por aquí, al menos ahora sabemos "que pie calzamos" cada uno en cuestiones políticas.
Dicho esto, me mueve mucho más mi afición por el campismo y el mundo de las caravanas y los viajes. La política es un tema muy muy secundario en mi vida. A veces entre en este hilo, cuando no puedo aportar nada en otros...
Oxi
Buen día en perspectiva
Hola Joel,
hola a todos y a todas.
No tengo la impresión que estemos tan alterados.
Al menos yo... No, no lo estoy .
Son peripecias casi inherentes a una convivencia. No se está acabando el mundo.
Y hay una vida fuera del foro. No lo olvidemos.
Lo que sí es un tanto lamentable es que pareciera que la tal convivencia llega a su fin. En todo caso está en crisis y parece muy difícil avanzar. Parece.
En mi opinión, y voy a ser muy claro por si no lo he sido hasta el momento, la causa principal de ella son las intervenciones del Sr. Heisenberg.
Hice un intento de explicarme en un par de ocasiones más arriba. Y siento decirlo, pero hay cosas que no me quedan para nada claras en lo que escribes, Joel. Ataques personales, temas personales. Pero, pero... todos los temas tratados en el foro son personales...
Hay una confusión, que Heisenberg explota muy explícitamente, entre "ataque personal" y "ad hominem".
-> Un ataque personal es generalmente condenable, y por lo menos, poco elegante.
Hace referencia a la persona por lo que es, del punto de vista físico, moral, intelectual.
Debo decir que no veo demasiado que se recurra a eso en el foro ni en particular en este hilo. Salvo en muchas líneas del ya mencionado forero.
-> Un ataque ("ataque" no es la palabra adecuada ) "ad hominem" es un argumento que apunta personalmente a alguien, basándose en sus declaraciones, en sus actos.
Es uno de los puntos importantes, esenciales, de cualquier debate, sin él no existe. No es posible.
No sería nada más que un bla-bla de pura forma, vacío, superficial.
¿Es eso lo que se quiere ?
Porque efectivamente es una opción, en cual caso es útil dejarlo muy claro.
Bien. Se está haciendo tarde y tengo una película que ir a ver.
Por lo que veo, parece posible que después de lo que estoy escribiendo este sea mi último mensaje en el foro, por razones perfectamente ajenas a mi voluntad.
Aprovecho entonces para decir de nuevo, (y si algo queda poco claro se puede releer lo poco que he escrito antes - no es mucho, verán. Y mi mensaje anterior ) y escribirlo con todas sus letras : No veo absolutamente ninguna razón para mantener la presencia en el foro de alguien, Heisenberg92, cuya única y casi exclusiva forma de expresión actual es una manera de enfrentamiento estéril permanente, particularmente, hum, agresivo, y lo que me parece más grave, destructivo.
Sayonara.
?
hola a todos y a todas.
No tengo la impresión que estemos tan alterados.
Al menos yo... No, no lo estoy .
Son peripecias casi inherentes a una convivencia. No se está acabando el mundo.
Y hay una vida fuera del foro. No lo olvidemos.
Lo que sí es un tanto lamentable es que pareciera que la tal convivencia llega a su fin. En todo caso está en crisis y parece muy difícil avanzar. Parece.
En mi opinión, y voy a ser muy claro por si no lo he sido hasta el momento, la causa principal de ella son las intervenciones del Sr. Heisenberg.
Hice un intento de explicarme en un par de ocasiones más arriba. Y siento decirlo, pero hay cosas que no me quedan para nada claras en lo que escribes, Joel. Ataques personales, temas personales. Pero, pero... todos los temas tratados en el foro son personales...
Hay una confusión, que Heisenberg explota muy explícitamente, entre "ataque personal" y "ad hominem".
-> Un ataque personal es generalmente condenable, y por lo menos, poco elegante.
Hace referencia a la persona por lo que es, del punto de vista físico, moral, intelectual.
Debo decir que no veo demasiado que se recurra a eso en el foro ni en particular en este hilo. Salvo en muchas líneas del ya mencionado forero.
-> Un ataque ("ataque" no es la palabra adecuada ) "ad hominem" es un argumento que apunta personalmente a alguien, basándose en sus declaraciones, en sus actos.
Es uno de los puntos importantes, esenciales, de cualquier debate, sin él no existe. No es posible.
No sería nada más que un bla-bla de pura forma, vacío, superficial.
¿Es eso lo que se quiere ?
Porque efectivamente es una opción, en cual caso es útil dejarlo muy claro.
Bien. Se está haciendo tarde y tengo una película que ir a ver.
Por lo que veo, parece posible que después de lo que estoy escribiendo este sea mi último mensaje en el foro, por razones perfectamente ajenas a mi voluntad.
Aprovecho entonces para decir de nuevo, (y si algo queda poco claro se puede releer lo poco que he escrito antes - no es mucho, verán. Y mi mensaje anterior ) y escribirlo con todas sus letras : No veo absolutamente ninguna razón para mantener la presencia en el foro de alguien, Heisenberg92, cuya única y casi exclusiva forma de expresión actual es una manera de enfrentamiento estéril permanente, particularmente, hum, agresivo, y lo que me parece más grave, destructivo.
Sayonara.
?
Carlos Julian
locuaz
- Estado