indignante

[joel david]

Se está en ello, hablando con gente con los conocimientos legales suficientes para elaborar una "estrategia".. tambien estamos a la espera de hablar con una lato cargo de la policiía municiapal de Marbella. mientras ... información y paciencia

 

[pplu]

Yo creo que de veras esto es el mal español, hablar por hablar... :roll:

Por que no nos ponemos manos a la obra, hacemos encuentros de protesta por zonas dado que no iba a ser tan facil el poder hacerlo en un sitio unicamente por el problema de traslados.

Nos organizamos, y por zonas luego el mismo dia y hora salimos con el mismo eslogan.

Creo que no es tan dificil, hay gente que podra llevar esto mas para delante por mejoras formas y medios, yo personalmente lo haria pero seguramente no tengo el nivel intelectual suficiente

Unamonos, no dejemos esto en el aire, somos campistas que despues de una buena inversion tenemos que hacer cumplir nuestros derechos.

 

[nano31]

-Estoy de acuerdo con pplu debemos unirnos por toda españa y hacer el mayor ruido posible y si conoceis estranjeros, que ellos tb saquen sus ac/campers/cv/remolques/tiendas a las calles a ver si nos oyen de una vez y el presidente del talante ya que solo hace leyes populares para ganar votos, haber si nos hacen ya una legislación acorde al resto de europa o por lo menos a sus colegas franceses y así nos gana unos votos pa las próximas elecciones... :roll:

 

[feliks]

maaadre mia la que sa liao.

 

[gata]

Bueno, se me ocurre que podríamos elevar esta propuesta a otros foros para que sean conocedores de lo que estamos moviendo y que se unan a la iniciativa... luego sería cuestión de poner una fecha y... al ataque... Podríamos incluso mandar alguna nota de prensa a los medios de comunicación para que se hagan eco del asunto... en fin ,que se lo hacemos, pos que lo hagamos requetebien ¿no?

 

[joel david]

No se trata de hablar por hablar, de echo, como he dicho antes, se están llevando a cabo las gestiones oportunas para poder hacer lo que corresponda con conocimiento de causa.

Creo que es demasiado pronto para tratar de organizar, o hacer eco del asunto en tros foros, Por supuesto que una vez que sepamos sobre que base legal movernos, y cual podría ser el metodo de protesta más conveniente.. se puede hacer con el maximo enfasis y usando todos los medios que estén a nuestra disposicion y sean convenientes (email masivos, cartas al defensor del pueblo, asociacion, manifestaciones, prensa, protestas.. etc)

 

[pplu]

Hay que ponerlo en otros foros, y ademas pensar en organizar seriamente esto, que no se enfrie.

Quien lo pone en otros foros? Quien organiza un poco el cotarro o quienes? Yo me animo a esforzarme y poner parte de mi tiempo.

 

[abc]

Veo Joel David que por desgracia has probado los razonamientos de la autoridad competente invitándote a abandonar un lugar en el que no molestas, a lo mejor está desierto y encima aguantándote una lógica más propia de los hermanaos Marx que de un agente de la autoridad. Creo que como a mí te debió resultar bastante desagradable, máxime cuando en tu caso insistieron y en el mío me dejaron tranquilo tras haberme dado la "cuartelera" orden de que abandonara la plaza ( lo digo con segundas porque era la plaza de la población de El Rocío) a las 8 del día siguiente.
El truco que ha citado un compañero del foro respecto a la pantagruélica cena regada con una buena dosis de vino fue, entre otros, el que utilicé. Sinceramente no creo que influyera mucho en la decisión de la guardia civil, si no que más bien creo que entre mi barba, corta pero totalmente cana y, que eran más de las 10 de la noche, con lo que debieron pensar que el camping al que en principio me remitian debía de estar cerrado, fue lo que les llevó a tan amable decisión.

 

[gata]

Bueno pues yo también para lo que sea, contar conmigo.....

 

[Macamdur]

Vaya Joel, has dado con el policía mas "intelectual" de Marbella... De todas formas debiste dejar que procediera a la detención por desacato y luego denunciarlo en el Juzgado por Detención Ilegal (ya que el delito de desacato hace tiempo que desapareció de nuestro Código Penal); delito lo suficientemente grave para que el próximo "agente de la autoridad" se lo pensara dos veces antes de hacer el macarra.[/u]

 

[icteo]

La verdad que esto ocurra en el siglo XXI es muy lamentable, la idea de gata de masificar el servidor del ayuntamiento de Marbella de correo, me parece muy buena, si se decide hacerlo me apunto.
un saludo

 

[Mª ÁNGELES]

sALUDOS hola a tod@s : Lamento mucho lo que os ocurrio Joel David y creo que Ya tenemos que comenzar a tomar medidas y enseñar a estos ayuntamientos como se nos tratan en el extranjero .Con lo cual creo que seria una buenisima idea el que este verano hicieramos fotografias a las area de descanso que existen por Europa -con servicios ,mesas,asientos,papeleras, cesped, columpios, arboles etc- y sobre todo lo bien cuidadas que están y los servicios lo limpios que se encuentran.
y fotografias de las areas para las autos que se encuentran por las autopistas sobre todo la autopista del mediterraneo.Servicios ,lavabos, fuentes ,sistema para vaciar aguas grises y wc etc
De esta manera se les explicaria que fuera de españa se nos trata bien no solo a las autos sino a toda persona que viaje sea cual sea el medio .Pudiendo descansar en las miles de areas de descanso que existen en toda europa no las que hay aquí que a un trozo de terreno sin sombra con basura en las papeleras (si existén estas) bancos rotos y un largo ect.
Creo que si se les enseñara por lo menos comprenderián que para pertenecer a la comunidad Europea tambien tienen que parecerse en sus gestos ,recursos a los ciudadanos y turistas y dar comodidad a la hora de viajar por nuestras carreteras sino creo que cada vez viajaran menos extranjeros por españa como esta pasando.
La verdad que con la amabilidad que se nos a tratado en tantos paises hasta dejarnos aparcar en los campos eliseos para que dieramos una vuelta ya que era las 22h y eso esta grabado la auto y detras la torre eifel.
Bueno en concreto que es una idea que aporto y seria hacer este verano fotografias o grabar en video juntarnos para escogerlas y por ejemplo se podria hasta llamar a la linea900 -o a los reporteros de canal sur o ya veremos...
saludos y gracias por aguantar mí rollo
pd saluda a tu esposa joel david de mí parte

 

[gata]

Maria Angeles, me parece un plan perfecto. Ya lo he dicho en otras coasiones, mientras los ayuntamientos no tomen conciencia del asusnto y, sobre todo, no modifiquen su opinón respecto a los caravanistas .... lo llevamos claro. Este fin de semana, sin ir más lejos, hemos ido a disfrutar de las playas de Alcossebre (castellón). Están genial y el sitio idílico. Comenzamos recorrer el litoral hasta que llegamos a Oropesa. Pues bien, lo primero que te encuentras son señales y más señales por las que se prohíbe estacionar a las caravanas y AC en el paseo marítimo...inundado por supuesto de miles de turismos. Puedo entender que en lúgares así no dejan sacar mesasm sillas, toldos y demás ... pero de ahí a que prohíban estacionar es una discriminación clara respecto al resto de la gente. Eso sí, unos metros más adelante de la playa, se puede ver bonitas torres de apartamentos construidos junto al litoral pero eso... eso no es agreder al medio natural ¿sabes?...

 

[Mª ÁNGELES]

HOLA DE NUEVO a tod@s .
No se, pero nosotros no pagamos nuestros impuestos como vehiculos el por que no nos dejan aparcar ES MUY FUERTE GAta. Aún no me he encontrado con esa situación .Claro esta: Que donde no me quieren tampoco quieren mí dinero que no pienso gastarlo ni en museos ni en restaraurantes por supuesto en esa localidad donde no me dejan aparcar.
La semana siguiente a la Semana Santa nos fuimos a Algarve (portugal).y desde el cabo San Vicene hasta Huelva que maravilla es el paraiso de las autos podiamos aparcar en playas de ensueño y habia por ej en el Cabo más de 50autos sin quedarme corta bueno pues por la noche fuimos a cenar al chiringuito y le preguntamos al camarero si era normal en esas fechas que hubiese tantas autos (autos de holandeses, belgas,alemanes etc ,se veia claramente que eran jubilados que hullen del mal tiempo de su tierra y donde mejor que estar que en un pais calido y QUE LOS QUIERAN) y nos dijo que sí y que gracias a ellos estaba habierto el chiringuito y tenian más trabajo ESO ES CUIDAR AL TURISTA sea la forma de viajar que sea ellos miran por el turismo y lo cuidan y la verdad que nos quedamos asombrados cuando cruzamos la frontera España Portugal la cantidad de caravanas y autos que circulaban por la carretera dadas las fechas y luego lo comprendimos .
La verdad que en España no lo quieren ver y es una pena Aun no saben cuidar el turista y no sera por años de esperiencia asi nos va que los Alemanes se estan llendo a Croacia y las autos ,caravanas a Portugal
saludos

 

[Edu]

Según recoge el Tribunal Constitucional (Sentencia de 17.02.84(RTC 1984/22)) < la inviolabilidad del domicilio es indiferente de que se trate de un domicilio civil o de una mera residencia(...)> Por ello las caravanas y Autocaravanas son aptas para constituir el domicilio de una persona como soporte básico del derecho a la intimidad personal y familiar.

Por tanto, y según esta sentencia, la entrada debería ser consentida, no obligada si no existe resolución judicial o flagrante delito.

 

[zalteras]

HAY QUE ORGANIZAR UNA PROTESTA EN CONDICIONES YA.

 

[joel david]

despues de esperar pacientemente la respuesta de un abogado.. esta no llega.. la verdad es que el hombre está siempre muy ocupado.

Pero por lo que he podido ver , y ya he publicado en otro hilo, el problema es la diferenciación entre acampar y estacionar. A acampar no tenemos derecho , salvo en sitios especialmente habilitados, a estacionar si tenemos derecho, siempre y cuando lo tengan los vehiculos de las mismas caracteristicas, es decir furgonetas en el caso de las ac y vehiculos con remolque en el caso de las cv.

El tema es que la ley es ambigua a la hora de diferenciar ambos casos, quedando a la interpretación del agente de la autoridad de turno el que estemos haciendo una cosa u otra.

Esa es la gran diferencia con las leyes de otros paises que si delimitan más claramente entre una situación y otra.

Por lo que he podido saber raramente se hacen efectivas las multas con las que nos amenzan en estos casos, porque los agentes saben perfectamente que no resisten ni siquiera un recurso administrativo. Eso que parece a priori una ventaja termina siendo un problema, puesto que no hay forma de pasar entonces de la via administrativa a la judicial, lo que podría llevar a una sentencia que sentase juriprudencia en este tema.

Claro que tambien pasa lo mismo , la ambiguedad de la ley , daría opciones de interpretación al juez. Para quitar esas opciones habría que hacer una acción a la "tremenda", es decir que un notario certificase en el momento de la "expulsion" las diversas circuntancias en la que esta se produce.

Es decir que certificarse que no hay cartel de prohibido aparcar, que no hay sillas, mesas o toldos en el exterior, que no hay fugas de liquidos a la calzada... etc.

Para hacer una acción efectiva, desde un punto legal, habría que estacionar correctamente un numero considerable de AC Y CVs en p.e. un paseo maritimo, y esperar pacientemente con un notario la acción de la autoridad, aguantar pacientemente en el lugar a que se nos detenga por desacato si fuese necesario y a partir de ahi iniciar una estrategia legal que terminase en una sentencia favorable que sentase la juriprudencia que tanto echamos en falta.

Una vez producida esa sentencia.. ya sería cosa de "informar" a los municipios y autoridades competentes de los derechos resultantes de la misma.

Y en tonces .. a lo mejor ... se pensarían aquello de .. "si no puedes con ellos unete a ellos" y empezaríamos a ver zonas especificas de "estacionamiento controlado" ...