El legia
hablador
te ha faltado decir que tambien son unos ladrones.
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jufravica
locuaz
que no han echo las cosas bien!!???
no jodas tuerto que tu con ese ojo te ves!!!
sabes que tampoco comulgo con el PP,pero desde el principio se les a dicho a los puigdi y compania,que lo que hacian estaba fuera del marco constitucional existente,y han seguido en su empeño,eso es no hacer las cosas bien..???
eso es de ser unos c....es,porque han puesto en jaque a un estado,no guste o no elegido por los ciudadanos,mintiendo a espuertas,engañando,se podria emplear miles de calificativos para referirse a estos pringaos,que si,que en el PPhay muchisima corupcion es evidente,ya veremos que pasa en las proximas elecciones generales,posiblemente y "gracias"al los indecata vuelvan a ganar(no lo quiero),
pero ya hemos hablado mucho de corupcion,es por eso que se querian ir de España????
no ricrac no,no lo han echo bien......
y despues del 21 que??
vuelta a empezar,entonces que medidas debera tomar el gobierno????
por supesto que serian disuasorias,no crees???
saludos
ricrac
locuaz
No lo han echo bien y ya lo sabemos todos, nos ha perjudicado la manera de actuar a lo loco y sin rumbo.
Pero eso ya es pasado.
A ver después del 21 que pasa.
Un saludo
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Claro, jufravica, se dice el pecado pero no el pecador.
Yo también te podría contar un montón de historias de "me dicen que han dicho que han oído decir... pero no se sabe quién lo dijo y además no quiere que se sepa que lo dijo.
Fantástico: te ahorras de citar la fuente de donde sale la noticia, pero tú ya te ocupas de publcarla sin hacerte responsable de lo que afirmas.
La cuestión es: si cuela, cuela...
jufravica
locuaz
si hombre..... pasado??
de pasado nada de nada esto es presente y bien presente
de donde se pagara los gastos del famoso o cachondo proces y todo lo que a conllevado???
los indepecata???o entre todos los Españolitos???
no...de pasado nada y el futuro se vislumbra,negro no diria pero marron m....a si
ricrac
locuaz
Me imagino que lo repartiran entre todos igual que las cagadas del estado central que no son pocas.
Hay que ser optimista con el futuro las cosas de un dia para otro cambian.
De momento la economía se ha reactivado al 200%100 y hay que recuperar el tiempo de paro por la crisis independentista.
Y si vuelve a salir reelegido el PP porfavor no digáis que es gracias a los catalanes!!
Y si es pasado reciente si quieres llamarlo así, no voy a discutir.
Jajaja
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ricrac
locuaz
Mira si estan los crios adoctrinados que mi hijo con 18 años no va a votar porque no lo tiene claro .Si lo que planteas es si me parece bien que se manipule y adoctrine a los niños, pues obviamente: No me gustaria que adoctrinaran a mi hijo, ni a que le inculquen ningún tipo de ideologia. Ni al mio ni al de nadie. No tengo ninguna queja, ni conozco quejas de ningún padre o alumno del colegio de mi hijo. No conozco a nadie de mi entorno (familia, amigos, conocidos) que se haya quejado jamás por el sistema educativo en ese sentido. Todo lo que he visto sobre adoctrinamiento en las escuelas ha sido por la tele. Esa es mi experiencia y todo lo que te puedo decir de "primera mano".
Jajaja, si, estudié EGB. Me sabia los principales afluentes de todos los ríos de España y todas las capitales de Europa, además de las tablas de multiplicar y el avemaria. Si te manipularon o no, a ti y a todos los que estudiamos EGB... Claro que se puede intentar, pero sinceramente creo que manipular o adoctrinar a alguien es muy, muy difícil. Los niños/jóvenes son mucho más listos de lo que creemos. No hace falta que te lo explique, porque también eres padre. Muchas veces los hijos hacen lo contrario de los padres casi por naturaleza... Además, lo que aprenden los niños en la escuela es una parte muy pequeña de la vida, la mayoría de experiencias las viven y aprenden con sus padres y sobre todo, con sus amigos, cuando no se ven observados por maestros o padres. Y en una sociedad sana, conocerá todo tipo de personas e ideas, y se irá haciendo su propia personalidad, por mucho que les digan en la escuela o en casa. Vamos, así lo veo yo. Una prueba reciente la tenemos en las elecciones de 1977: Después de 40 años de adoctrinamiento, todo el mundo olvidó de repente que estaba adoctrinado.
Debatir si sirve para algo: para pasar el ratoY todos sabemos que no todas las ideas son respetables. Seguro que habría unanimidad en calificar algunas.
Yo tampoco lo voy a adoctrinar le digo lo que pienso pero no lo voy a obligar a decantarse por nadie.
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Maniobra s hay en todas España como dices pero a una semana escasa del referendun sí me parece una provocación, esto es lo que dijo.
pamplona- La ministra de Defensa, María Dolores de Cospedal, avisó ayer en Catalunya que las Fuerzas Armadas están permanentemente preparadas para responder a cualquier ataque a la democracia y la integridad territorial. Así se pronunció durante su visita al ejercicio militar denominado Eagle Eye .
Ya sabeis que estoy rn contra de la independencia pero creo que no es oportuno
España no os roba sino los políticos de aquí y de allí no te acuerdas de los políticos corruptos de Cataluña
El legia
hablador
pues igual que las cagadas del exgobierno catalan que tampoco son pocas.jajajaja
ricrac
locuaz
Tienes razón los que roban son los políticos.
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ricrac
locuaz
El legia
hablador
lo se.jajaja
jufravica
locuaz
lo que tu digas,yo solo cuento lo que me han contado gente que trabaja ahi,o es que tu nunca cuentas cosas que te han contando??????
esta claro que a algunos os molesta demasiado que se hable del tema.pero es lo que hay
cierto que no e estado donde trabaja mi amigo,pero siendo amigo me creo lo que me dice.
y lo de si cuela,cuela es cosa tuya,y no yo no soy muy de ahorar en fuentes,bueno ya he perdido bastante tiempo,me voy a tomar una cervecitas,jejeje!!!
bon nadal
jufravica
locuaz
no ,no he dicho que gracias a los catalanes,sino a los indepecata,y sinceramente me he metido en este tema porque me toca los webs,oir al tarda y otros elementos,querer incluir a la C.Valenciana en sus planes imperialistas(jajaja!!no dan la talla tampoco)por lo demas como ya he dicho si no me cuesta dinero a mi plim..
vivo muy feliz en mi ciudad y los fines de semana en el pueblo,esto de aqui es puro divertimiento extra,bueno me voy a tomar unas birritas con los amigos y mañana tandas en el circuito Ricardo Tormo,
un colega a terminado una suzuki gamma 500,carrera cliente de los 80 esto si que pone los huevos de corbata,no como esto jajaja!!!!
bon nadal
jufravica
locuaz
por cierto solo citas cuando se dice algo que no te gusta,en mas de una y de dos o mas ocasiones he dicho que conozco alunos sitios bonitos de la costa brava,y que los catalanes no me caen ni mal ni bien,normal,y no has dicho ni mu,mejor la verdad,quizas es verdad que no tenia que haber dicho nada de lo dicho,ya que no voy a decir ni el centro ni dar datos me tenia que haber callado,pero vamos tu ahi al tran tran...
ale a pasar buen finde
El legia
hablador
de las 7 veces que he estado en cataluña me he encontrado con gente majisima, y se come genial y la costa brava es preciosa, hable en castellano y me respondieron igual, no tengo queja de la gente de a pie, pero si de sus gobernantes que no han parado de tocarnos los cojones a todos los españoles y parte de catalanes.
Sakia
hablador
Le veo muy duro con los antiguos desgobernantes catalanes....jajaja. Modere sus criticas caballero.
De sus chorizadas, malversaciones, pisoteos de la Constitución y de las normas del Parlament, falta de respeto a los funcionarios, etc no nos cuenta nada...Ay, ay ese plumerillo jojojo
Sakia
hablador
Respondes a los argumentos que intento aportar con demagogia. Cuatro enlaces y insultos son tu respuesta. Mezclas o confundes deliberadamente palabras y conceptos como nacionalismo, separatismo, independentismo por un lado, y por otro racismo, fascismo, racialismo, eugenesia.... Al mismo tiempo, mezclas personas, hechos, movimientos sociales e ideologias del siglo XIX con el mundo del siglo XXI. Además, metes a todos los independentistas en el mismo saco, obviando que por ejemplo ERC no es un partido nacionalista aunque si independentista, y la antigua CiU era nacionalista pero no independentista. Coges lo que te interesa de aquí y de allí, lo juntas, ignoras el resto y creas una falacia.
Para construir tu relato te basas en el simplismo, y este caso concreto es "de libro". Resumiendo, el simplismo "deja de percibir notas importantes en la realidad que le darían una visión distinta y en todo caso íntegra de las cosas". "Es frecuente ver en una época una dirección unilateral o en un autor una preocupación única que deliberadamente excluye todo aquello que no interesa a su concepción de la historia o de la filosofía". Lo haces clavado, un 10. En Viquipedia existe una defincición más amplia sobre "simplismo", que te invito a ampliar si lo consideras oportuno.
Vamos allá.
Tu argumento principal es: "El nacionalismo "catalán" tiene unos padres fundadores racistas y enloquecidos" y continuas: "Algo normal pues el nacionalismo es la creencia en la superioridad de unos colectivos sobre otros". Eso no se aguanta por ningún lado. La primera afirmación se desmiente fácil: Las aspiraciones catalanas de libertad y separación de España tienen unos orígenes muy anteriores a los señores y hechos que indicas en tus enlaces. Mucho antes del surgimiento de los nacionalismos como concepto ideológico, Catalunya ya tenia esas aspiraciones, llámelas usted como quiera: independentismo, libertad, separatismo, patriotismo, catalanismo, nacionalismo o hastaluegolucas. La segunda afirmación ("el nacionalismo es la creencia en la superioridad de unos colectivos sobre otros") es más falsa que Bárcenas haciendo la declaración de la renta. Basta un simple clic a las definiciones de "nacionalismo" para desmentirte:
https://es.wikipedia.org/wiki/Nacionalismo
http://conceptodefinicion.de/nacionalismo/
Otros de tus "argumentos" se autocalifican solos: "Los fundadores separatista eran locos y racistas". "Estómagos agradecidos y catetos separatas". "Los separatas tienen unos padres fundadores muy curiosos: les gustaba medir cráneos y narices....". Y esta no va de separatas pero se ve que los que ven la Sexta tampoco son de tu cuerda: "La Sexta no es la BBC y su publico progre no es muy exigente...". La primera vez que los leí no daba crédito a tanta rabia...
Sobre los enlaces que has presentado como "argumentos": Normalmente, cuando alguien quiere informarse de algo (en este caso en internet) escoge las palabras de lo que busca información y las escribe en el Google. Por ejemplo: "Nacionalismo catalán" o "Pepito Grillo": Allí está toda la información sobre el tema. Tu utilizas un proceso distinto. Primero buscas términos como "racismo catalán" (como podrias haber buscado "pederastas catalanes") y luego intentas vincularlos con el independentismo, como podrias vincularlos con casi cualquier cosa. Pero seamos positivos, aún no has encontrado ningún pederasta, pero no pierdas la esperanza.
Es como afirmar que todos los votantes del PP son unos fascistas porque siete de los fundadores de Alianza Popular eran ex ministros de Franco. Sin tener en cuenta que entonces era 1976 y ahora es 2017, o que la mayoria de aquellos señores ya estan muertos, por ejemplo. Y por supuesto, ignorando que la ideologia de sus votantes y el mismo ideario del partido ha evolucionado en los últimos 40 años. En definitiva, sin tener en cuenta nada más que lo que te interesa. O como decir que el Real Madrid tiene orígenes catalanistas porque sus fundadores eran catalanes (Juan Padrós Rubió), y no investigar ni quien ni cuantos eran los demás.
Por mi parte doy por zanjado este debate. Ya no debí entrar en él, por el tema en si y tu manera de presentarlo, pero reconozco que piqué
Veo que es usted una especie de Don Erre que erre...jojojo
Mire la Historia es la que es no la que enseñan en Opium Cultural. Lo siento, pero debe asumir que el nacionalismo catalán , que no los catalanes, tiene unos padres fundadores repugnantes. Y su legado sigue muy vivo en la actualidad. Algo que hemos argumentado en mensajes anteriores.
No me hace falta acudir a la Wikipedia para saber lo que es el nacionalismo. De Hecho veo muy incompletos los contenidos de los enlaces que ha puesto. El nacionalismo es una parte perversa del movimiento romántico europeo. Principalmente porque , supuestamente, da más importancia a la comunidad que a los individuos. En la practica es una herramienta de las diferentes burguesías para obtener poder...Usted no debe engañarse. Mire quien financia el separatismo y me dará la razón. ¿ Acaso piensa que los que mandan son los políticos que dan la cara? No sea ingenuo...
Ya que lo menciona usted, ¿ qué tal van los numerosos casos de abusadores de niños que militaban en ERC?
Saludos.
ricrac
locuaz
Una buena máquina, la decorada lucky strike preciosa , eso sí que hay que tenerlos bien puestos para exprimirla en el circuito.
Un saludo
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ricrac
locuaz
Aquí el plumero se nos ve a todos y no pasa nada, faltaría más.
Yo no estoy contento con sus actuaciones y el resultado de sus actos, pero tampoco lo estoy con el PP y tengo que tragar porque lo han votado la mayoría de los españoles.
Es lo que tiene la democracia.
Un saludo
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ochoymedio
locuaz
Acabo de escuchar a la Arrimadas, en un mitin diciendo: “es que los viejos partidos del bipartidismo, blablablá..."
Esto a mí me hace mucha gracia, pero es que me parece ridículo hablar en esos términos, aunque sea para un público entregado. Si a lo que se dedica y para lo que fue creado ese partido es a mantener a esos partidos. Mantienen al gobierno corrupto de Andalucía, luego que si ERE's... Mantienen al gobierno corruPPto de la Comunidad de Madrid, con todas sus tramas... Púnica, Lezo, Gürtel, Hügel, Canal, etc...
Existen dos palabras que te abrirán muchas puertas: “Tire y Empuje"
Esto a mí me hace mucha gracia, pero es que me parece ridículo hablar en esos términos, aunque sea para un público entregado. Si a lo que se dedica y para lo que fue creado ese partido es a mantener a esos partidos. Mantienen al gobierno corrupto de Andalucía, luego que si ERE's... Mantienen al gobierno corruPPto de la Comunidad de Madrid, con todas sus tramas... Púnica, Lezo, Gürtel, Hügel, Canal, etc...
Existen dos palabras que te abrirán muchas puertas: “Tire y Empuje"
ochoymedio
locuaz
Ah, y me autocito porque me he olvidado del gobierno de la nación... del Gobierno de España.
Hay tanta corrupción mantenida por Ciudadanos, que se me había pasado la más relevante.
Existen dos palabras que te abrirán muchas puertas: “Tire y Empuje"
ochoymedio
locuaz
Para los seguidores de la serie. Los que no la conozcáis, animaos a verla.
Existen dos palabras que te abrirán muchas puertas: “Tire y Empuje"
Existen dos palabras que te abrirán muchas puertas: “Tire y Empuje"
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