hilo para hablar de politica

[Carlos Julian]

2.
Comunidad social con una organización política común y un territorio y órganos de gobierno propios, que es soberana e independiente políticamente de otras comunidades.

Te dejas ese artículo, dime ¿donde está vuestra hacienda públca y sistema jurídico y político propios?, que tú te lo creas es tu problema pero no quieras vendermos la moto no te jode.

Que moto? Yo interpreto que el diccionario dice claramente que "nación" se puede definir de dos maneras diferentes. Las dos igualmente legítimas. Que si un territorio, cualquiera, cumple con una de las dos definiciones, se puede considerar que es una nación. Que no se tienen que cumplir las dos. Joder, supongo que como cualquier otra palabra del diccionario. Si por ejemplo buscamos "nabo" en el diccionario de la RAE, tiene diversas definiciones, entre ellas la que todos conocemos ("Planta anual de la familia de las etc etc") o "Madero redondo que sostiene una verga", entre otras. No hace falta cumplir todas las definiciones. Es tan nabo lo uno como lo otro. No sé si me explico.

 

[Aunolose]

Normal, pero diferentes... si no ¿Por qué esas ganas de separarse?

 

[txemi]

Correcto, completamente de acuerdo contigo, las noticias lo deforman todo...de echo yo soy nacido en Catalunya, de padres andaluces, mi esposa también nacida aquí, padres extremeños, en casa se habla castellano, a los niños los educamos en castellano (que no español) ya que en el colegio la mayoría de las asignaturas son en catalán (no me parece mal ya que así de entrada los niños hablan 3 lenguas, castellano, catalán e inglés y la cultura no ocupa lugar) y no les va mal reforzarles el castellano en casa..., pero cuando toca se les habla en catalán.
Yo hablo mal el catalán, lo entiendo y lo escribo perfectamente, pero hablarlo, lo chapurreo con el castellano, y es por culpa de no haberlo practicado más en mi infancia....
Por eso yo cuando voy a cualquier establecimiento, hablo castellano, a veces te atienden en catalán (yo creo que es normal, tampoco es ningún crimen...), es verdad, pero en el momento que ven que tú hablas castellano, en el 99.9% de los casos te siguen también en castellano.
La prensa hace creer que aquí si no hablas catalán, te jodes, porque no te respetan, pero eso no es así.
Conozco muchos madrileños por trabajo, que vienen aquí, y todos me dicen que para nada esto es lo que pintan en las noticias, que somos gente normal....
Un saludo
Óscar

Decís que si no hablais el catalán te hablan en castellano yo podría hablaros de otras experiencias en la que si no entiendes el catalán te siguen hablando en ese idioma y ante la amenaza de marcharte a la competencia te hablan en castellano, me paso a mí y a mi hijo que fué con otros amigos, yo en más de una ocasión los dejé plantados, recuerdo en una ocasión visité 3 restaurantes para comer, me pasó lo mismo en los 3, tuve que amenazar que me iva y me fuy despues de contestarme en castellano, solo el tercero me cosntestó en castellano cuando vio que no hablaba el catalán

 

[txemi]

Que moto? Yo interpreto que el diccionario dice claramente que "nación" se puede definir de dos maneras diferentes. Las dos igualmente legítimas. Que si un territorio, cualquiera, cumple con una de las dos definiciones, se puede considerar que es una nación. Que no se tienen que cumplir las dos. Joder, supongo que como cualquier otra palabra del diccionario. Si por ejemplo buscamos "nabo" en el diccionario de la RAE, tiene diversas definiciones, entre ellas la que todos conocemos ("Planta anual de la familia de las etc etc") o "Madero redondo que sostiene una verga", entre otras. No hace falta cumplir todas las definiciones. Es tan nabo lo uno como lo otro. No sé si me explico.

Que sii que pa tí la perra gorda cuando tengais hacienda propia, justicia y política propia me llamas, cierra la puerta.

 

[PANEKE]

No sé la situación exacta, con lo cual no puedo opinar, pero sí te puedo decir que no es común eso que te pasó....y te lo digo yo que llevo toda mi vida aquí y nunca he hablado catalán excepto con mis hijos, y nunca me ha pasado lo que a tí, de echo alguna vez le he comentado al dependiente/a que me puede seguir hablando catalán, que lo entiendo perfectamente pero no lo hablo....
Al igual también son las formas de decir que no entendemos el catalán y exigir (porque estamos en España) que nos hablen en castellano lo que provoca este tipo de situaciones. Pero tu caso concreto no lo sé, ya te digo...
Un saludo
Óscar

 

[GlobetrotterXL]

A mi no me adoctrina nadie, la verdad... En cambio tu podrías darme ejemplos de medios no interesados dònde se habla de la supuesta crisis catalana. Vivo en Barcelona, trabajo en toda la província, y veo lo que hay.

Y respecto a TV3... A diferencia de otras televisiones públicas, pasa cada mes exigentes auditorías de control, con lo cual ese cuento del adoctrinamiento se lo puedes aplicar a otras.

Hombre Baker81...que yo vivo en Catalunya también y lo de TV3 es de traca....igual que TVE...

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[txemi]

No sé la situación exacta, con lo cual no puedo opinar, pero sí te puedo decir que no es común eso que te pasó....y te lo digo yo que llevo toda mi vida aquí y nunca he hablado catalán excepto con mis hijos, y nunca me ha pasado lo que a tí, de echo alguna vez le he comentado al dependiente/a que me puede seguir hablando catalán, que lo entiendo perfectamente pero no lo hablo....
Al igual también son las formas de decir que no entendemos el catalán y exigir (porque estamos en España) que nos hablen en castellano lo que provoca este tipo de situaciones. Pero tu caso concreto no lo sé, ya te digo...
Un saludo
Óscar

Puedo decirte que mi actuación fue normal, entré para ver si tenían sitio y me habló catalán le dije de forma respetuosa que no hablaba catalán y que por favor me hablara castellano, sigueron hablando catalán y mi respuesta fue si no me habla en castellano me iré a la competencia, despues de hablarme en castellano le dije adios
Solo el tercero me habló en castellano cuando entendió que no hablaba el catalán y tengo otras experiencias parecidas en tiendas.

 

[jufravica]

Decís que si no hablais el catalán te hablan en castellano yo podría hablaros de otras experiencias en la que si no entiendes el catalán te siguen hablando en ese idioma y ante la amenaza de marcharte a la competencia te hablan en castellano, me paso a mí y a mi hijo que fué con otros amigos, yo en más de una ocasión los dejé plantados, recuerdo en una ocasión visité 3 restaurantes para comer, me pasó lo mismo en los 3, tuve que amenazar que me iva y me fuy despues de contestarme en castellano, solo el tercero me cosntestó en castellano cuando vio que no hablaba el catalán

veo que hay mas gente que a pasado por estas "historias",con lo cual posiblemente,digo solo posiblemente hay mas cenutrios sueltos por cataluña y OJO!!!!! no digo que son todos los Catalanes,porque luego se dice que se generaliza demasiado,mira otra de la que me acabe de acordar en el Camping Begur el "tio que hay o habia en el bar junto a la piscina,hace mucho que no voy ya,pues era un indecata y preferia chapurear mal el ingles y aleman que hablar bien el castellano(un capullo en toda regla),or cierto nos reimos mucho a su cuenta,ya que unos amigos que hablaban bien el aleman,se descojonaron de las tonterias que decia,fue divertido.luego lo comento a los alemanes y hubo mas cachondeo

 

[PANEKE]

Hombre Baker81...que yo vivo en Catalunya también y lo de TV3 es de traca....igual que TVE...

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Cada medio de comunicación barre para su lado, pasa con el fútbol también....y parece que aún hay gente que no se entera.
Un saludo
Óscar

 

[PANEKE]

veo que hay mas gente que a pasado por estas "historias",con lo cual posiblemente,digo solo posiblemente hay mas cenutrios sueltos por cataluña y OJO!!!!! no digo que son todos los Catalanes,porque luego se dice que se generaliza demasiado,mira otra de la que me acabe de acordar en el Camping Begur el "tio que hay o habia en el bar junto a la piscina,hace mucho que no voy ya,pues era un indecata y preferia chapurear mal el ingles y aleman que hablar bien el castellano(un capullo en toda regla),or cierto nos reimos mucho a su cuenta,ya que unos amigos que hablaban bien el aleman,se descojonaron de las tonterias que decia,fue divertido.luego lo comento a los alemanes y hubo mas cachondeo

El problema es que sólo nos quedamos con las malas experiencias....y cenutrios hay en todos sitios, también te digo que hay gente aquí autóctona, que el castellano lo habla muy mal, pero está mejor mirado un moro que no le sale de los cojones adaptarse a nuestra cultura (que no religión) que un catalán que habla el castellano mal....
Un saludo
Óscar

 

[Carlos Julian]

Que sii que pa tí la perra gorda cuando tengais hacienda propia, justicia y política propia me llamas, cierra la puerta.

Creo que estas negando una evidencia, pero vale. Te coges a la definición que te conviene y sencillamente niegas la existencia de la otra, porque no te gusta. Pero las dos son igualmente válidas, es gramática no política. Es evidente que solo te interesa ver una cara de la moneda. Cuando bajes del burro me llamas. Cierro la puerta.

 

[jufravica]

El problema es que sólo nos quedamos con las malas experiencias....y cenutrios hay en todos sitios, también te digo que hay gente aquí autóctona, que el castellano lo habla muy mal, pero está mejor mirado un moro que no le sale de los cojones adaptarse a nuestra cultura (que no religión) que un catalán que habla el castellano mal....
Un saludo
Óscar

no,no que va,yo no me he quedado con las malas experiencias de echo al Port de la Selva hemos vuelto,y ahi si que pudo haber problemas gordos,pues se trataba de mi hija,aquel dia la familia de tontos que creo el problema pudo haberse encontrado con un grave problema,pero ya te digo nosotros hemos vuelto a este campiung,
aqui en Valencia tambien hay pueblos(sobre todo por la ribera)donde a algunos mayores les viene justo hablar el castellano.
y no,yo al menos no voy a menospreciar a una persona mayor que vive en pueblo escondidos por no hablar en castellano,esto pasa en cualquier comunidad autonoma.estas personas no son el,digamos,problema.
son los de siempre,los de "per cullons"o como dicen algunos fascistas,ya que a algunos les gusta tanto hacer referencia,"por cojones"
saludos

 

[txemi]

no,no que va,yo no me he quedado con las malas experiencias de echo al Port de la Selva hemos vuelto,y ahi si que pudo haber problemas gordos,pues se trataba de mi hija,aquel dia la familia de tontos que creo el problema pudo haberse encontrado con un grave problema,pero ya te digo nosotros hemos vuelto a este campiung,
aqui en Valencia tambien hay pueblos(sobre todo por la ribera)donde a algunos mayores les viene justo hablar el castellano.
y no,yo al menos no voy a menospreciar a una persona mayor que vive en pueblo escondidos por no hablar en castellano,esto pasa en cualquier comunidad autonoma.estas personas no son el,digamos,problema.
son los de siempre,los de "per cullons"o como dicen algunos fascistas,ya que a algunos les gusta tanto hacer referencia,"por cojones"
saludos

Pasa lo mismo en Navarra, si acudes a lugares apartados de la montaña todavía hay gente que habla el vascuence y apenas habla el castellano sobre todo los mayores, pero imaginaros un restaurante o una tienda en plena Pamplona que se niegue a hablar el castellano a un cliente, no tiene sentido

 

[PANEKE]

Pasa lo mismo en Navarra, si acudes a lugares apartados de la montaña todavía hay gente que habla el vascuence y apenas habla el castellano sobre todo los mayores, pero imaginaros un restaurante o una tienda en plena Pamplona que se niegue a hablar el castellano a un cliente, no tiene sentido

En plena Barcelona, pocos bares de catalanes te vas a encontrar...con lo que ese problema en la capital no te lo vas a encontrar.
Un saludo
Óscar

 

[txemi]

En plena Barcelona, pocos bares de catalanes te vas a encontrar...con lo que ese problema en la capital no te lo vas a encontrar.
Un saludo
Óscar

Serán catalanes con raices andaluzas digo yo jeje

 

[PANEKE]

no,no que va,yo no me he quedado con las malas experiencias de echo al Port de la Selva hemos vuelto,y ahi si que pudo haber problemas gordos,pues se trataba de mi hija,aquel dia la familia de tontos que creo el problema pudo haberse encontrado con un grave problema,pero ya te digo nosotros hemos vuelto a este campiung,
aqui en Valencia tambien hay pueblos(sobre todo por la ribera)donde a algunos mayores les viene justo hablar el castellano.
y no,yo al menos no voy a menospreciar a una persona mayor que vive en pueblo escondidos por no hablar en castellano,esto pasa en cualquier comunidad autonoma.estas personas no son el,digamos,problema.
son los de siempre,los de "per cullons"o como dicen algunos fascistas,ya que a algunos les gusta tanto hacer referencia,"por cojones"
saludos

Pero, hablar catalán es un problema? No sé, por lo que dices, entiendo que otra familia hablaba catalán y no os quiso hablar en castellano....pero para mí eso no sería un problema... serían ganas de crear polémica por gente irrespetuosa.
De verdad jufravica que no sé a qué problema te refieres...
Un saludo
Óscar

 

[PANEKE]

Serán catalanes con raices andaluzas digo yo jeje

Nooooo que va!!hay mucho bar de extranjeros, y luego de gente andaluza, gallega y extremeña pero inmigrantes, no de raíces de allí.
A ver, bares de catalanes habrá, pero en plena Barcelona son minoría. Ahora para romper el hielo...¿y a quién que viene a visitar Catalunya no le gusta el pa amb tomaquet????
Un saludo
Óscar

 

[H420]

i Pernil !!!!

 

[txemi]

Nooooo que va!!hay mucho bar de extranjeros, y luego de gente andaluza, gallega y extremeña pero inmigrantes, no de raíces de allí.
A ver, bares de catalanes habrá, pero en plena Barcelona son minoría. Ahora para romper el hielo...¿y a quién que viene a visitar Catalunya no le gusta el pa amb tomaquet????
Un saludo
Óscar

El pan con tomate no lo he probado en Cataluña, ¿como lo preparais crudo o hecho?, me gusta de ambas formas

 

[GlobetrotterXL]

Cuando empezamos a generalizar vamos mal, muy mal. A mi también me ha pasado estar en una terraza tomando una sidra en Asturias y alguna persona mirar mal por hablar con mi pareja en catalán, pero no seré yo quién critique a los asturianos, entre otras cosas porque mi padre es de allí y en segundo lugar porque estoy enamorado de esa tierra y los asturianos son gente estupenda. Podría poner más ejemplos similares, pero joer...no son como para sacar una conclusión de nada. No soy indepe, pero me fastidia a veces escuchar cosas de los catalanes "tal o cuál", imbéciles los hay aquí y en el Vaticano

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[txemi]

Cuando empezamos a generalizar vamos mal, muy mal. A mi también me ha pasado estar en una terraza tomando una sidra en Asturias y alguna persona mirar mal por hablar con mi pareja en catalán, pero no seré yo quién critique a los asturianos, entre otras cosas porque mi padre es de allí y en segundo lugar porque estoy enamorado de esa tierra y los asturianos son gente estupenda. Podría poner más ejemplos similares, pero joer...no son como para sacar una conclusión de nada. No soy indepe, pero me fastidia a veces escuchar cosas de los catalanes "tal o cuál", imbéciles los hay aquí y en el Vaticano

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Estoy deacuerdo con lo que dices imbéciles hay en todos los lados, lo peor es que estés teniendo una conversación con alguien en castellano, que se acerque alguien a quien conoce el otro y se pongan a hablar en su idioma, me pasó en Menorca y hablaron en tomeo, estaba, me levanté y lo dejé plantado hablando euskaldun, se miraron y se quedaron pasmados.

 

[jufravica]

Pero, hablar catalán es un problema? No sé, por lo que dices, entiendo que otra familia hablaba catalán y no os quiso hablar en castellano....pero para mí eso no sería un problema... serían ganas de crear polémica por gente irrespetuosa.
De verdad jufravica que no sé a qué problema te refieres...
Un saludo
Óscar

no,no el ,problema del port de la selva fue que unas niñas excluyeron a mi hija porque hablaba en castellano,y los padres en principio justificaron esta actitud,yo si es un adulto que me hace esto pues que le den por
c...o pero con menores no hijo no.
el hablar catalan como va a ser un problema!!!!yo nunca dire esto,yo hablo perfectamente el Valenciano(esto es lo que no esperaba el gilipolas del port..)por supesto que cada comunidad autonoma debe de cuidar su lengua.
de todas maneras,creo que no habras leido el post en el que comento lo ocurrido,normal si uno se tiene que repasar todo lo que hemos solatdo por aqui,va listo jejeje!!!
saludos

 

[jufravica]

Cuando empezamos a generalizar vamos mal, muy mal. A mi también me ha pasado estar en una terraza tomando una sidra en Asturias y alguna persona mirar mal por hablar con mi pareja en catalán, pero no seré yo quién critique a los asturianos, entre otras cosas porque mi padre es de allí y en segundo lugar porque estoy enamorado de esa tierra y los asturianos son gente estupenda. Podría poner más ejemplos similares, pero joer...no son como para sacar una conclusión de nada. No soy indepe, pero me fastidia a veces escuchar cosas de los catalanes "tal o cuál", imbéciles los hay aquí y en el Vaticano

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que si,que si,no se debe generalizar,a veces se hace sin pensarlo bien,a mi nunca me a molestado que hablen en catalan u otra lengua,pero dentro de España si yo no se catalan creo que al menos por educacion,(digo en catalan porque ahora estamos con este tema) y ademas sabiendo hablarlo,te pueden contestar en español,no???tan grave es esto????

 

[GlobetrotterXL]

que si,que si,no se debe generalizar,a veces se hace sin pensarlo bien,a mi nunca me a molestado que hablen en catalan u otra lengua,pero dentro de España si yo no se catalan creo que al menos por educacion,(digo en catalan porque ahora estamos con este tema) y ademas sabiendo hablarlo,te pueden contestar en español,no???tan grave es esto????

Por supuesto hombre, opino igual, pero a lo que me refiero es que ejemplos hay por ambos lados, yo no hablo ni papa de alemán y también me he encontrado allí trabajando quién insiste en hablarte en alemán aún sabiendo que habla inglés perfectamente. Imbéciles germanos, que los hay también...ejemplos hay a cientos

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[Baker81]

Hombre Baker81...que yo vivo en Catalunya también y lo de TV3 es de traca....igual que TVE...

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¿Y..? ¿Modifica tu forma de pensar?