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mucho más que un foro
15 años viviendo en una caravana en Madrid
- Iniciador del tema TITO
- Fecha de inicio
Aunolose
Adict Member
Debe ser un problema de entendimiento mutuo. Corrígeme si me equivoco
¿Quién usa por primera la expresión "son pobres por que quieren" en el hilo? Que no digo que tú lo pienses, digo que eres el primero que usa la expresión. ¿es así?
¿Quién habla de 13 millones (12.9) en riesgo de pobreza? Que no pobres o viviendo en la calle, en riesgo de pobreza, que es preocupante y para estar pendiente, pero no como esta señora. ¿Es así?
Etnia: la gitana, hay gente maravillosa trabajando entre nosotros que no dirías que son gitanos al uso, pero los que sí lo son "al uso", esos provocan todo tipo de problemas cuando viven en un edificio de gente paya. Por supuestísimo que hay gente paya que provoca los mismo problemas y además entrampan más, pues saben como engañar a un nivel más alto, pero los que suelen provocar esos problemas, son los primeros.
Es falso que tú hayas dicho que sean pobres por que quieren, si se desprende eso de lo que escribí, lo siento. Me saltaría algún artículo o algo, seguramente el móvil y la pantalla reducida me la jugó. Lo corrijo:
¿Mejor así? No cambia mucho lo que pienso: muchos viven así por que quieren. No todos, y claro que a todos les gustaría ser "ricos", o no ser pobres, pero no tengo tan claro que quieran cambiar su modo de vida y de vivir.
¿Te molesta que lo piense? En Francia, y sabrás más que yo de eso, ya que vives allí, también hay gente que lo piensa, y al revés, hay pobres a los que se les niega ascender. Al menos así lo han contado, jóvenes nietos de emigrantes que ya no reciben subvenciones y a los que no se les deja acceder a puestos de trabajo "normales". En España se vendió así lo que pasó en 2004, que jóvenes universitarios negros no tenían ni ayudas ni trabajo y la liaron parda. ¿Fue eso lo qué pasó?
Oxi
Buen día en perspectiva
No basta con ser pobre.
No basta con ser pobre.
...
No tienes techo, no sabes lo que comerás mañana (si has sobrevivido a la noche), no tienes cómo atender materialmente a tu familia. Más vale no caer enfermo. Y vives bajo la permanente sospecha del vecino. Porque puede que además no tengas ni siquiera una residencia legal en el país en que estás. Porque el pobre es además diverso en su desgracia. Lo que permite elegir entre los pobres aceptables e inaceptables. Sórdido.
No. No es suficiente.
Un pobre se debe de ser además moralmente intachable. Cien por ciento honesto. Decir siempre la verdad. Y evidentemente, estar siempre limpio, correctamente vestido aunque sea con harapos. Y sonreirle siempre al transeúnte, agradecido que tolere su presencia en el espacio público.
¿De dónde viene semejante lugar común? ¿Porqué un sobreviviente tiene que ser por añadidura alguien absolutamente irreprochable? Es algo que ni siquiera le exigimos a los dueños del país ni generalmente tampoco a los representantes de la ley, sean elegidos o designados.
Habrá quizás que buscar su origen en la religión, en una concepción en que la pobreza era valorizada como una renuncia material... como incluso una aspiración deseable.
Pero se olvida que en ese caso se acepta, se adopta, como un deber absoluto, supremo, la asistencia al necesitado. Es una obligación moral.
Una cosa es la caridad, que no es tampoco lo mismo que la solidaridad.
Y otra cosa es la justicia.
La primera no debe hacer olvidar que, en tanto seres humanos, es la última el objetivo al que deberíamos aspirar. La justicia.
No basta con ser pobre.
...
No tienes techo, no sabes lo que comerás mañana (si has sobrevivido a la noche), no tienes cómo atender materialmente a tu familia. Más vale no caer enfermo. Y vives bajo la permanente sospecha del vecino. Porque puede que además no tengas ni siquiera una residencia legal en el país en que estás. Porque el pobre es además diverso en su desgracia. Lo que permite elegir entre los pobres aceptables e inaceptables. Sórdido.
No. No es suficiente.
Un pobre se debe de ser además moralmente intachable. Cien por ciento honesto. Decir siempre la verdad. Y evidentemente, estar siempre limpio, correctamente vestido aunque sea con harapos. Y sonreirle siempre al transeúnte, agradecido que tolere su presencia en el espacio público.
¿De dónde viene semejante lugar común? ¿Porqué un sobreviviente tiene que ser por añadidura alguien absolutamente irreprochable? Es algo que ni siquiera le exigimos a los dueños del país ni generalmente tampoco a los representantes de la ley, sean elegidos o designados.
Habrá quizás que buscar su origen en la religión, en una concepción en que la pobreza era valorizada como una renuncia material... como incluso una aspiración deseable.
Pero se olvida que en ese caso se acepta, se adopta, como un deber absoluto, supremo, la asistencia al necesitado. Es una obligación moral.
Una cosa es la caridad, que no es tampoco lo mismo que la solidaridad.
Y otra cosa es la justicia.
La primera no debe hacer olvidar que, en tanto seres humanos, es la última el objetivo al que deberíamos aspirar. La justicia.
Aunolose
Adict Member
Vale Oxi, entonces aclárate, ¿Hablas de los sin techo o hablas de los 13 millones en riesgo de pobreza? Por que si tuviéramos 13 millones de sin techo, estaríamos poco menos que "invadidos", además no estarían en los pueblos, fáciles de localizar y de remediar, estarían en ciudades grandes, sería un verdadero problema hasta de salubridad para todos.
Cuéntanos lo que pasa en Francia con los emigrantes de tercera generación cuando se les acaban las subvenciones, y que no encuentran trabajo ni tienen derecho a ayudas, algunos con estudios universitarios. Nos contaron en 2004 que aquellas revueltas se empezaron por eso. Pero estaremos manipulados, seguro.
Por que estamos manipulados hasta cuando lo vemos con nuestros propios ojos, que nos engañan una y otra vez.
Cuéntanos lo que pasa en Francia con los emigrantes de tercera generación cuando se les acaban las subvenciones, y que no encuentran trabajo ni tienen derecho a ayudas, algunos con estudios universitarios. Nos contaron en 2004 que aquellas revueltas se empezaron por eso. Pero estaremos manipulados, seguro.
Por que estamos manipulados hasta cuando lo vemos con nuestros propios ojos, que nos engañan una y otra vez.
Cocodrilo feliz
hablador
Leyendo la brevísima historia de la vida de Tina Muñoz (Las Grecas) veo a dos hermanas que pasan del anonimato a la cresta de la ola de la máxima popularidad, y de vivir con estrecheces a "nadar" en la abundancia económica. Una hermana deriva en esquizofrenia, drogadicción, descontrol... y ambas "bajan" de la ola a la misma velocidad que subieron. La otra intenta rehacer su vida dentro de su ambiente y vuelve a ser una persona anónima, y la primera acaba arrastrándose por el centro de la ciudad pidiendo limosna y prostituyéndose, y muere.
Por más que le quisiesen prestar ayuda fue inútil. Sólo la muerte de Tina resolvió todos sus problemas. Ahora, con este ejemplo de personas conocidas, los que estáis en el debate de la caridad, la solidaridad o la justicia, decidme cómo, de tener medios económicos o legislativos a vuestra disposición, equilibraríais la situación de las dos hermanas. Y por extensión, la de todos los que por las razones que sean, se encuentran en estado de necesidad vital para sobrevivir, y no digamos, de mantener una familia. ¿Hay un sólo motivo para que una persona esté en la indigencia? Además del alcohol, la drogadicción, las enfermedades mentales, la ludopatía... ¿tenéis idea de cuántos son los motivos de una crisis personal de esa naturaleza? ¿Tenéis soluciones?
Por más que le quisiesen prestar ayuda fue inútil. Sólo la muerte de Tina resolvió todos sus problemas. Ahora, con este ejemplo de personas conocidas, los que estáis en el debate de la caridad, la solidaridad o la justicia, decidme cómo, de tener medios económicos o legislativos a vuestra disposición, equilibraríais la situación de las dos hermanas. Y por extensión, la de todos los que por las razones que sean, se encuentran en estado de necesidad vital para sobrevivir, y no digamos, de mantener una familia. ¿Hay un sólo motivo para que una persona esté en la indigencia? Además del alcohol, la drogadicción, las enfermedades mentales, la ludopatía... ¿tenéis idea de cuántos son los motivos de una crisis personal de esa naturaleza? ¿Tenéis soluciones?
Oxi
Buen día en perspectiva
Aunolosé...
Qué enredo.
Es un cierto trabajo entenderte, y no me da para tanto el tiempo ni ya el interés por lo que parecieras querer decir en este hilo. Sucede que me parezca interesante, aunque no estando necesariamente de acuerdo, pero el esfuerzo por adivinar un pensamiento o una opinión detrás de tal galimatías me sobrepasa. Preciso de nuevo que no es siempre el caso.
Lo siento.
Qué enredo.
Es un cierto trabajo entenderte, y no me da para tanto el tiempo ni ya el interés por lo que parecieras querer decir en este hilo. Sucede que me parezca interesante, aunque no estando necesariamente de acuerdo, pero el esfuerzo por adivinar un pensamiento o una opinión detrás de tal galimatías me sobrepasa. Preciso de nuevo que no es siempre el caso.
Lo siento.
Oxi
Buen día en perspectiva
Refugio nocturno
Refugio nocturno
Termino mi participación en este hilo con un texto que ya he publicado aquí hará quizás un par de años.
Está entre las cosas que releo de vez en cuando.
Felices fiestas a todos.
...
Refugio nocturno
Termino mi participación en este hilo con un texto que ya he publicado aquí hará quizás un par de años.
Está entre las cosas que releo de vez en cuando.
Felices fiestas a todos.
Refugio nocturno
Me han contado que en Nueva York,
en la esquina de la calle 26 con Broadway,
en los meses de invierno, hay un hombre todas las noches
que, rogando a los transeúntes,
procura un refugio a los desamparados que allí se reúnen.
Al mundo así no se le cambia,
Las relaciones entre los hombres no se hacen mejores.
No es ésta la forma de hacer más corta la era de la explotación.
Pero algunos hombres tienen cama por una noche,
durante toda una noche están resguardados del viento
y la nieve a ellos destinada cae en la calle.
No abandones el libro que te lo dice, hombre.
Algunos hombres tienen cama por una noche,
durante toda una noche están resguardados del viento
y la nieve a ellos destinada cae en la calle.
Pero al mundo así no se le cambia,
las relaciones entre los hombres no se hacen mejores.
No es ésta la forma de hacer más corta la era de la explotación.
Bertolt Brecht - 1931
...Me han contado que en Nueva York,
en la esquina de la calle 26 con Broadway,
en los meses de invierno, hay un hombre todas las noches
que, rogando a los transeúntes,
procura un refugio a los desamparados que allí se reúnen.
Al mundo así no se le cambia,
Las relaciones entre los hombres no se hacen mejores.
No es ésta la forma de hacer más corta la era de la explotación.
Pero algunos hombres tienen cama por una noche,
durante toda una noche están resguardados del viento
y la nieve a ellos destinada cae en la calle.
No abandones el libro que te lo dice, hombre.
Algunos hombres tienen cama por una noche,
durante toda una noche están resguardados del viento
y la nieve a ellos destinada cae en la calle.
Pero al mundo así no se le cambia,
las relaciones entre los hombres no se hacen mejores.
No es ésta la forma de hacer más corta la era de la explotación.
Bertolt Brecht - 1931
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Hoy en la cadena Ser he oido lo siguiente:
El 14% de los jóvenes de Oviedo en una encuesta dijeron que no les importaba robar o traficar con drogas incluso un 2% dijeron que no les importaba prostituirse si en un año no mejoraba la situación económica, un 60% no les importaba cobrar en negro. el26% está en situación de exclusión social moderada y un 3% en exclusión severa.
Los trabajadores cobran menos que los juvilados recientes.
Un juez de Valencia dice en twitter que cada vez encuentra más ancianos fallecidos que viven solos y los encuentra solos y abandonados en sus casas, no se sabe si es problema de abandono por sus familiares o de los asuntos sociales. En Dinamarca hay más ancianos que viven solos y se dan muchos menos casos ya que hay un control y seguimiento de las instituciones.
Edito:
Este es el ejemplo de la sociedad a la que nos dirijimos.
El 14% de los jóvenes de Oviedo en una encuesta dijeron que no les importaba robar o traficar con drogas incluso un 2% dijeron que no les importaba prostituirse si en un año no mejoraba la situación económica, un 60% no les importaba cobrar en negro. el26% está en situación de exclusión social moderada y un 3% en exclusión severa.
Los trabajadores cobran menos que los juvilados recientes.
Un juez de Valencia dice en twitter que cada vez encuentra más ancianos fallecidos que viven solos y los encuentra solos y abandonados en sus casas, no se sabe si es problema de abandono por sus familiares o de los asuntos sociales. En Dinamarca hay más ancianos que viven solos y se dan muchos menos casos ya que hay un control y seguimiento de las instituciones.
Edito:
Este es el ejemplo de la sociedad a la que nos dirijimos.
Baker81
locuaz
Debe ser por eso que en Japón muchos ancianos cometen delitos para ir a la cárcel y no sentirse sólos.
Yo pienso que el primer error que se comete siempre es ilustrar las noticias referentes a gente desfavorecida o “en riesgo de exclusión” con fotos de personas de etnia gitana. Los gitanos han tenido mas de 500 años para integrarse y no quieren... ahora han aprendido a parasitar la sociedad, fagocitandola con el beneplácito de una sociedad de “progres” a los que se les da muy bien el postureo de darselas de buenos pidiendo ayudas para todos y curiosamente, suelen tener tambien ellos su paga fija y garantizada de por vida... si tuviesen que luchar por sobrevivir en el mundo de la empresa privada pensarían de otra manera seguramente... y mas si viesen en el dia a dia como éstos sujetos de la etnia de marras hacen abuso, desprecian y malgastan las ayudas que se les dan... alguien ha mencionado el paqute de tabaco diario, yo añadiria la luz gratis y ver las 24 horas del dia TODAS las luces de la casa encendidas, un radiador electrico a tope en cada habitacion y como tengo calor abro la ventana, grifos corriendo dia entero y ver la comida que les dan en caritas y la cruz roja tirada en los contenedores... y luego sus mercedes, audis y bmw aparcados a la puerta... y todo el dia para arriba y para abajo con los coches... al precio que va el combustible... colapsando las urgencias de los hospitales por simples catarros, libros y material escolar gratuitos para luego no aparecer por el colegio... me vais a brear por el comentario... pero yo ésto lo veo todos los dias y jode mucho tener que luchar por tener algo para que luego otros abusen del sistema de esa manera y además, cuando tú necesitas algo tan simple como atención médica de un especialista... amigo mío... a la cola 4 meses, que van ellos primero... y los amiguinos con carnet de partido y familiares... pero eso es harina de otra discusion...
Perdón por el ladrillo...
Perdón por el ladrillo...
El legia
hablador
cuanta razon tienes.
jorkinen
locuaz
El que tenga un pequeño negocio, también te dará la razón, bueno cualquiera que tenga que tratar con ellos..... Pero es decir las cosas claras y aparecer gente con superioridad moral para llamarte racista
Oxi
Buen día en perspectiva
[TABLE="width: 500"]
[TR]
[TD]Me había dicho que había terminado con este hilo, pero, bueno, el derecho de cambiar de opinión existe...
Leo lo que A... escribe. Un discurso previsible, desgraciadamente. Lugares comunes. Una búsqueda de un chivo expiatorio que siempre ha llevado a los peores excesos.
Por acá algo ya se habló del tema: https://www.webcampista.com/foro/sh...sur-marne-Un-descampado&highlight=gens+voyage
¿Porqué diablos los "gitanos" tendrían que "integrarse"?
"Gitanos" engloba diferentes definiciones que valdría la pena de vez en cuando matizar.
"Integración" engloba diferentes definiciones que valdría la pena de vez en cuando matizar.
Son opciones de lenguaje demasiado fáciles para ser honestas.
Se puede entender la integración como la vida social en armonía de diferentes grupos, de diferentes minorías, con sus particularidades. No es jamás la sumisión incondicional de los unos a los otros.
El discurso al que me refiero tiene diversas utilidades. Es intercambiable.
Según las latitudes y las épocas basta con que reemplace "Gitanos" por...
Se puede ir muy lejos en la amalgama. En el conformismo. En la pereza intelectual. Es una comodidad. Que beneficia a los de siempre, en ningún caso a alguno de nosotros...
Pero es peligroso.
Muy peligroso.
Todas las categorías (no es la mejor palabra) que he señalado más arriba (y otras más) tienen más o menos el mismo porcentaje de delicuentes, de racistas, de egoístas, de conservadores y progresistas, y también de gente tolerante. Ya se ha visto incluso un gitano homosexual, racista y además comunista.
Este es un foro de caravanistas. Como tales debería existir un respeto y un interés particular hacia el mundo nómade. Sin caer en ningún angelismo, es evidente que si algo necesito aprender sobre el mundo de la caravana la referencia esencial y de base es la realidad y la historia de los gitanos.
Es más importante lo que nos une. Debería ayudarnos a salvar lo que nos separa.
Es mi mensaje de fin de año...
[/TD]
[/TR]
[/TABLE]
[TR]
[TD]Me había dicho que había terminado con este hilo, pero, bueno, el derecho de cambiar de opinión existe...
Leo lo que A... escribe. Un discurso previsible, desgraciadamente. Lugares comunes. Una búsqueda de un chivo expiatorio que siempre ha llevado a los peores excesos.
Por acá algo ya se habló del tema: https://www.webcampista.com/foro/sh...sur-marne-Un-descampado&highlight=gens+voyage
¿Porqué diablos los "gitanos" tendrían que "integrarse"?
"Gitanos" engloba diferentes definiciones que valdría la pena de vez en cuando matizar.
"Integración" engloba diferentes definiciones que valdría la pena de vez en cuando matizar.
Son opciones de lenguaje demasiado fáciles para ser honestas.
Se puede entender la integración como la vida social en armonía de diferentes grupos, de diferentes minorías, con sus particularidades. No es jamás la sumisión incondicional de los unos a los otros.
El discurso al que me refiero tiene diversas utilidades. Es intercambiable.
Según las latitudes y las épocas basta con que reemplace "Gitanos" por...
Catalanes
Bretones
Pobres
Judíos
Homosexuales
Emigrantes
Irlandeses
Indios
Comunistas
Jóvenes
Corsos
Negros
Caravaneros
Arabes
Autocaravaneros
Etc.
...Bretones
Pobres
Judíos
Homosexuales
Emigrantes
Irlandeses
Indios
Comunistas
Jóvenes
Corsos
Negros
Caravaneros
Arabes
Autocaravaneros
Etc.
Se puede ir muy lejos en la amalgama. En el conformismo. En la pereza intelectual. Es una comodidad. Que beneficia a los de siempre, en ningún caso a alguno de nosotros...
Pero es peligroso.
Muy peligroso.
Todas las categorías (no es la mejor palabra) que he señalado más arriba (y otras más) tienen más o menos el mismo porcentaje de delicuentes, de racistas, de egoístas, de conservadores y progresistas, y también de gente tolerante. Ya se ha visto incluso un gitano homosexual, racista y además comunista.
Este es un foro de caravanistas. Como tales debería existir un respeto y un interés particular hacia el mundo nómade. Sin caer en ningún angelismo, es evidente que si algo necesito aprender sobre el mundo de la caravana la referencia esencial y de base es la realidad y la historia de los gitanos.
Es más importante lo que nos une. Debería ayudarnos a salvar lo que nos separa.
Es mi mensaje de fin de año...
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juanjoce
Participativ@
Enhorabuena porque es difícil unir tantos prejuicios en un sólo post. Para hacérselo mirar.
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ZALO L
hablador
100% de acuerdo.
Pero no nos olvidemos de la gente que se convierte en pensionista cobrando por hecharle mucho morro exagerando o fingiendo enfermedades, eso me rebienta, y cada dia veo mas casos, esa gentuza tambien merecian lo suyo.
En su día ya lo comentara por el foro, España es el pais de las subenciones, si por mi fuera desaparecian TODAS.
juanjoce
Participativ@
El que desaparecería de este país con mentalidades como esta sería yo... Si pudiera.
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juanjoce
Participativ@
Tengo suerte, dices, de que tú no mandes. Lo bordas.
Enviado desde mi Moto Z (2) mediante Tapatalk
Aunolose
Adict Member
La mejor manera de acabar con las subvenciones y ayudas es que todos las cobremos, así se acabó la envidia. Un sueldo (nada de "subsidio", nada de "ayuda" ¿Acaso eso no suena a caridad?) un sueldo mínimo para todos, y a partir de ahí, que cada uno haga lo que quiera con él. Esto tiene trampa, como todo, habrá quién lo gaste en vino y no tenga para comida ¿Volvemos a darle "ayuda"?
Esto de vivir de cuento nos viene de lejos de cuando llegaba el oro de América. Y no hemos cambiado demasiado.
Esto de vivir de cuento nos viene de lejos de cuando llegaba el oro de América. Y no hemos cambiado demasiado.
Seni
hablador
No entres al trapo ZALO L, yo se por donde tu vas, que los hay... igual que lo se yo... bajas Psicológicas y cobrando de por vida, algunos con 3 años de vida laboral, que bonito... que pague el ESTADO... pero el ESTADO soy yo que he cotizado, casi 45 años...10 años más y por eso no me ha supuesto aumento...
Archivos adjuntos
jorkinen
locuaz
A que país irías?, no se, dime un país donde los "desfavorecidos" tengan mas derechos, mas cobertura sanitaria, bienestar, ect .... con respecto a una persona que no haya dejado de trabajar y cotizar durante toda su vida.
Ojo pienso que los "desfavorecidos" deben tener los mismos derechos que todo quisqui , pero también las mismas obligaciones, esto va por mal camino y como no me canso de decir lo van a acabar pagando los desfavorecidos de verdad.
Seni
hablador
Efectivamente... derechos y obligaciones para todos... no... yo trabajo y tu cobras, je,je,je.
juanjoce
Participativ@
Aunque no os lo creáis, este país no es el paraíso de las "ayudas".
Y no es cuestión de irme a un país donde den más (yo procuraré seguir sin la necesidad), es cuestión de ir a un país donde su gente no tenga (tantos) prejuicios.
Un saludo,
Enviado desde mi Moto Z (2) mediante Tapatalk
jorkinen
locuaz
No te he dicho que te fueras a ningún país, te he preguntado en que país crees tu que: donde los "desfavorecidos" tengan mas derechos, mas cobertura sanitaria, bienestar, ect .... con respecto a una persona que no haya dejado de trabajar y cotizar durante toda su vida,
no me has respondido, a lo mejor piensas que me sabe mal que se ayude a la gente, por intentar ser objetivo.
juanjoce
Participativ@
Sí te he respondido. Otra cosa es que no lo haya hecho como tú quieres.
Repito, este país no es el que más y mejores ayudas da. Y no elegiría un país por sus espléndidas ayudas, quiero seguir sin necesitarlas.
Sólo tienes que ver el gran número de refugiados que acogemos. En definitiva, son ayudas también.
Da igual el número de veces que se desmienta (con informes oficiales) que las urgencias no las colapsan los inmigrantes ni los gitanos. Que en las ayudas no tienen ninguna prioridad los moros sobre los cristianos, etc.
Da igual, como con la ciencia, siempre hay cuñados que dicen que la tierra es plana.
Un saludo,
Enviado desde mi Moto Z (2) mediante Tapatalk